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00:00:09,266 |
00:00:13,568 |
邱委員慧洳 |
主席、各位委員同仁、各位政府部門的同仁，大家好。 |
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00:00:13,608 |
00:00:13,727 |
邱委員慧洳 |
有請彭部長。 |
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00:00:13,727 |
00:00:13,788 |
主席 |
有請彭部長。 |
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00:00:13,788 |
00:00:13,788 |
彭部長啓明 |
委員好。 |
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00:00:13,808 |
00:00:13,828 |
邱委員慧洳 |
部長好。 |
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00:00:14,388 |
00:00:44,780 |
邱委員慧洳 |
我今天想跟你交流廢棄物回收的問題，廢棄物清理法提到業者應申報營業量，根據營業量繳納回收處理費用，這筆回收處理費用會被納入資源回收基金。 |
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00:00:46,401 |
00:01:05,187 |
邱委員慧洳 |
我們看右邊這張圖，它是立法院預算中心113年所提出的一個決算報告，這張圖有5項廢棄物，顯示出這5項廢棄物的營業量都遠低於回收量。 |
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00:01:06,928 |
00:01:21,997 |
邱委員慧洳 |
營業量遠低於回收量，有一個訊息出來了，可能有營業量短報的問題；第二個問題也出來了，營業量如果短報，可能會讓我們剛剛講的資源回收基金發生虧損情形，怎麼說呢？ |
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00:01:22,217 |
00:01:52,786 |
邱委員慧洳 |
因為營業量，它其實是反映業者根據他的營業量所支付的回收處理費，從基金的角度來說，這筆費用可以視為收入；而回收量，它可以反映出依實際回收量而支出的實際回收處理費，就基金的角度來說它是一筆支出。 |
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00:01:54,186 |
00:02:04,490 |
邱委員慧洳 |
當收入很少，支出很多，就形成了一個入不敷出的現象，就是我剛剛講的，可能我們的資源回收基金會有虧損情形。 |
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00:02:05,329 |
00:02:08,111 |
邱委員慧洳 |
請問一下部長，您認同嗎？ |
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00:02:08,111 |
00:02:09,232 |
邱委員慧洳 |
從這些數字的解讀，您認同嗎？ |
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00:02:10,801 |
00:02:17,141 |
彭部長啓明 |
報告委員，這是一個大水庫，每年的狀況不一樣，要看回收的……我是不是請我們主管基金的署長來回答？可以。 |
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00:02:18,673 |
00:02:23,775 |
賴署長瑩瑩 |
跟委員報告，在基金部分，我們都有定期去查核他的申報情形。 |
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00:02:24,214 |
00:02:40,319 |
賴署長瑩瑩 |
如果是查到申報不實的話，我們就會移送強制執行、催繳，甚至有些是檢調單位去調查他的回料申報，在紙餐具就有幾個這樣的例子，因為紙餐具的逃漏情形是嚴重的。 |
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00:02:40,900 |
00:02:55,003 |
賴署長瑩瑩 |
除了稽查方式之外，我們在稽徵的方式部分，紙餐具後來也改為從紙餐具的成型業者改為就源課費，就源課費在去年有經過充分的討論。 |
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00:02:55,003 |
00:03:01,203 |
賴署長瑩瑩 |
所以我想在每個項目像紙餐具，未來它就可以在收支平衡部分有很大的改善。 |
|
00:03:01,664 |
00:03:09,424 |
邱委員慧洳 |
所以兩個問題，第一個問題，您提到就紙餐具，你們現在有用一個就源管理的方式去處理嘛！ |
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00:03:09,424 ≈
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00:03:10,446 |
賴署長瑩瑩 |
就源課費，是。 |
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00:03:10,446 |
00:03:16,532 |
邱委員慧洳 |
所以導致短收的情形就比較不會出現。 |
|
00:03:16,532 |
00:03:28,562 |
邱委員慧洳 |
那其他的4種物品，也想見賢思齊，以後會往廢紙餐具就源管理的方式去處理嗎？ |
|
00:03:28,562 |
00:03:45,596 |
賴署長瑩瑩 |
跟委員報告，像塑膠的話，主要是像平板的那種容器，比較不容易徵收，因為那個業者可能有些是不開發票的，所以我們後來也有檢討對那些平板的業者，就是讓商品的業者來繳費。 |
|
00:03:45,596 |
00:03:54,005 |
賴署長瑩瑩 |
所以在繳費稽徵的技術上面，我們會就每個業者的樣態進行改善。對。 |
|
00:03:54,005 |
00:04:07,506 |
邱委員慧洳 |
好，你剛剛已經提到了，不同的樣品有不同處理方式，反正條條大路通羅馬，不同的樣品可能要用不同的方式管理，希望你們能夠確實地用不同的方式管理。 |
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00:04:08,246 |
00:04:20,549 |
邱委員慧洳 |
這個並不是太遙遠以前的報告，這個是113年做的決算報告，我想營業量短收就是會造成入不敷出，然後影響基金的狀況。 |
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00:04:20,690 |
00:04:22,230 |
邱委員慧洳 |
所以現在基金的狀況是如何？ |
|
00:04:23,293 |
00:04:32,578 |
賴署長瑩瑩 |
目前整個收入，因為我們有公告14大項，這些物品容器的整個收入總體是平衡的。 |
|
00:04:33,138 |
00:04:47,563 |
賴署長瑩瑩 |
當然您提到幾項，有些個別的它有入不敷出的情況，這部分就是從個別項目加強去做，它可能有幾年基金不平衡的情形，我們就是儘量讓它在幾年的時間可以達到平衡。 |
|
00:04:48,003 |
00:04:53,585 |
邱委員慧洳 |
好，你剛剛提到某些項目有不平衡的情形，可不可以把那個資料給我們，讓我們進一步了解？ |
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00:04:53,884 |
00:04:54,285 |
邱委員慧洳 |
這是第一件事。 |
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00:04:54,984 |
00:05:06,667 |
邱委員慧洳 |
第二件事，如果有營業量短收的問題，根據廢棄物清理法的規定就是不實填報，而不實填報你有提到強制執行。 |
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00:05:06,987 |
00:05:14,569 |
邱委員慧洳 |
我想強制執行，有兩個手段，第一個手段是對於業者，你要跟他追繳費用；第二個是會有一至三倍之罰鍰。 |
|
00:05:15,229 |
00:05:23,973 |
邱委員慧洳 |
您提到強制執行的部分，我的問題是，追繳費用聽起來有，那請問有開罰嗎？ |
|
00:05:23,973 |
00:05:27,075 |
賴署長瑩瑩 |
在紙餐具以及有些業者有開罰，有、是。 |
|
00:05:27,434 |
00:05:27,575 |
邱委員慧洳 |
有開罰。 |
|
00:05:27,575 |
00:05:30,716 |
賴署長瑩瑩 |
是不是會後我們再把資料給委員這邊？ |
|
00:05:30,716 |
00:05:33,878 |
邱委員慧洳 |
可以，所以聽起來是紙餐具有，其他沒有嗎？ |
|
00:05:33,878 |
00:05:40,040 |
賴署長瑩瑩 |
紙餐具部分是欠繳情形比較嚴重的，其他的也是有。 |
|
00:05:40,520 |
00:05:43,681 |
邱委員慧洳 |
也是有，那可不可以一併把資料完整地讓我們了解一下？是。 |
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00:05:44,421 |
00:05:47,023 |
邱委員慧洳 |
好，請回。 |
|
00:05:47,523 |
00:05:51,644 |
邱委員慧洳 |
再請部長，接下來我是想問光電板的回收。 |
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00:05:52,164 |
00:06:04,910 |
邱委員慧洳 |
光電板如同我們剛剛講的一般廢棄物，業者也是要跟經濟部繳納回收處理費用，使用的標準是每瓩1,000元。 |
|
00:06:06,029 |
00:06:18,895 |
邱委員慧洳 |
經濟部收取了這個費用之後，他會把這筆錢納入再生能源基金，然後經濟部從再生能源基金再拿一些費用出來，補助環境部去進行光電板回收處理的業務。 |
|
00:06:19,756 |
00:06:43,463 |
邱委員慧洳 |
比較可惜的是，行政院主計月刊提出來，如果每瓩收1,000元的話，其實到了2045年只能夠收到173億，但實際上支出成本是397億，所以這當中有200億的落差，於是就會讓我們產生一個想法，這不就如同我們剛剛所言的，又會出現入不敷出的情形。 |
|
00:06:43,782 |
00:06:45,163 |
邱委員慧洳 |
部長，不知道您怎麼看？ |
|
00:06:45,923 |
00:07:05,450 |
彭部長啓明 |
因為光電板大量產出，應該是在127、128年，還有十多年的時間，我們是從108年開始收，的確那時候訂的就是1,000塊，像去年有大量產出，但是他沒有用到這個基金，是他自己必須付費、當成廢棄物去處理掉。 |
|
00:07:05,891 |
00:07:19,407 |
彭部長啓明 |
所以基本上，如果未來的量夠，其實那個費用就會往下降，現在因為量很少就一百多噸，怎麼做都划不來，所以相對地，到目前為止只有支出七千多萬而已。 |
|
00:07:19,628 |
00:07:21,729 |
邱委員慧洳 |
您確定是一百多噸嘛？ |
|
00:07:21,729 |
00:07:30,732 |
邱委員慧洳 |
因為我的辦公室有去函問環境部，我們問從108年5月到去年12月，這些廢光電板的處理狀況如何？ |
|
00:07:30,911 |
00:07:36,513 |
邱委員慧洳 |
他們回答說總清理量是6,074公噸。 |
|
00:07:36,513 |
00:07:38,733 |
彭部長啓明 |
那是天災…… |
|
00:07:38,733 ≈
|
00:07:39,733 |
賴署長瑩瑩 |
天災是業者付的。 |
|
00:07:39,733 ≈
|
00:07:40,733 |
彭部長啓明 |
天災是業者付的…… |
|
00:07:38,733 |
00:07:39,755 |
邱委員慧洳 |
你說天災是業者付的？ |
|
00:07:41,494 |
00:07:45,976 |
彭部長啓明 |
這個是自然到使用年限之後淘汰的，而天災是業者自己要去處理費用。 |
|
00:07:46,476 |
00:07:51,019 |
邱委員慧洳 |
所以這裡的6,074噸當中，你的意思是有些是天災所導致的太陽能板耗損，它的回收處理是業者要處理？是。 |
|
00:07:51,358 |
00:07:51,559 |
邱委員慧洳 |
可以讓我們知道比例嗎？ |
|
00:07:51,559 |
00:07:53,540 |
邱委員慧洳 |
因為這裡就一個數字6,074，我們也無從監督有多少是來自於業者自行處理掉，有些是用我們所謂的再生能源基金去處理，可能要讓資訊透明化，我們才能夠進一步做一些比較有效的監督。 |
|
00:08:15,250 |
00:08:19,135 |
彭部長啓明 |
是，委員，這個其實是有一個長期的趨勢，現在還沒有到。 |
|
00:08:19,717 |
00:08:31,970 |
彭部長啓明 |
當然在未來的資源循環推動法裡面，我們希望這個部分是由環境部來處理，跟回收基金一樣，就不用像現在那麼麻煩，我們要跟能源署申請經費來處理。 |
|
00:08:33,913 |
00:08:41,278 |
邱委員慧洳 |
了解，這也是我下面要問你的，我們很好奇再生能源基金每年補助環境部多少錢？ |
|
00:08:42,479 |
00:08:43,559 |
邱委員慧洳 |
實際支出的費用又是多少？ |
|
00:08:44,081 |
00:08:49,724 |
邱委員慧洳 |
會不會入不敷出，最後變成要從資源回收基金去挖錢來填補？ |
|
00:08:49,724 |
00:08:51,186 |
邱委員慧洳 |
我想這是我們人民比較關心的。 |
|
00:08:53,308 |
00:09:00,993 |
賴署長瑩瑩 |
是，跟委員報告，目前太陽能板的回收基金是能源署這邊用它的法規採徵收的方式，現在累積20億元。 |
|
00:09:01,714 |
00:09:14,345 |
賴署長瑩瑩 |
我們現在把需要用的費用以申請計畫的方式給能源署，然後由能源署提供它的基金給我們，譬如我是要補貼費或有些行政管理費用。 |
|
00:09:14,884 |
00:09:18,726 |
邱委員慧洳 |
是，所以你說的21億是它給……20億。20億是？ |
|
00:09:19,367 |
00:09:21,167 |
賴署長瑩瑩 |
它全部收的錢。 |
|
00:09:21,167 |
00:09:24,150 |
邱委員慧洳 |
你說再生能源基金裡頭有20億？對。 |
|
00:09:24,150 |
00:09:26,490 |
邱委員慧洳 |
再生能源基金有20億？對。 |
|
00:09:27,210 |
00:09:30,653 |
邱委員慧洳 |
我們這邊好奇的是，它補貼給你們的實際費用是多少？ |
|
00:09:31,032 |
00:09:32,694 |
邱委員慧洳 |
你們足不足夠？ |
|
00:09:33,954 |
00:09:41,697 |
邱委員慧洳 |
因為我們擔心萬一不夠用會挖東牆、補西牆，這可能也是我們要關切的地方，有資料嗎？ |
|
00:09:41,697 |
00:09:44,678 |
邱委員慧洳 |
如果沒有資料就盤整一下，會後給我。 |
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00:09:44,678 ≈
|
00:09:45,678 |
賴署長瑩瑩 |
好，會後提供。 |
|
00:09:45,658 |
00:10:10,569 |
邱委員慧洳 |
當然，我有注意到部長非常關心光電板回收費用的問題，您也覺得不夠高，所以需要提升，甚至如同你剛剛有提到的，可能需要修法，但是從您有這個態度一直到現在應該也快一年了，我們現在光電板的回收還是維持在每千瓦1,000元，代表從過去一年到現在還是有點原地不動的感覺。 |
|
00:10:10,890 |
00:10:14,493 |
邱委員慧洳 |
當然，今天早上我有聽您的報告，您一直想積極地推動，把光電板納為應回收的廢棄物，然後把它納入廢棄物清理法的管理範圍，才能夠課予雇主回收處理的責任。 |
|
00:10:28,523 |
00:10:33,026 |
邱委員慧洳 |
我有聽到你的最新進度，只是因為當時你說第4會期就要處理，結果現在第5會期了，雖然早上有聽到行政院會已經通過了，但是好像還沒進入立法院的大門，所以我們期待你趕快讓這部法進入立法院的大門。 |
|
00:10:33,026 |
00:11:02,526 |
邱委員慧洳 |
因為據我了解，很多立委真的是在幫環境部心急，也要提出一個跟你們類似的版本，我覺得經過一年的漫長等待……因為9月你們還發新聞稿，信誓旦旦地說了這件事；10月卓院長又指示了，由長官指示下來，特別是卓院長一直把行動內閣奉為圭臬嘛，總不能說他號稱行動內閣，你這邊卻是不動內閣，好像就有一點說不過去。 |
|
00:11:02,627 |
00:11:02,687 |
邱委員慧洳 |
現在院會已經通過了，希望你們…… |
|
00:11:02,806 |
00:11:02,927 |
彭部長啓明 |
院會還沒通過。 |
|
00:11:02,947 |
00:11:03,167 |
邱委員慧洳 |
行政院會還沒通過？ |
|
00:11:03,167 |
00:11:03,187 |
彭部長啓明 |
快要了。 |
|
00:11:03,207 |
00:11:03,346 |
邱委員慧洳 |
快要通過？對。 |
|
00:11:03,367 |
00:11:04,427 |
邱委員慧洳 |
請問一下，送到立法院的時間表今天能夠呈現出來嗎？ |
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00:11:26,822 |
00:11:33,408 |
彭部長啓明 |
因為行政院會還沒有開，我不能在今天說什麼時候就能怎麼樣，但是目前已經到最後一個程序了。 |
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00:11:35,331 |
00:11:45,342 |
彭部長啓明 |
跟委員報告，因為這個循環法不是我們環境部的層級，已經到跨部會，是整個行政院的層級，所以它的確比較複雜，要跨單位協商。了解。 |
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00:11:45,901 |
00:11:56,306 |
彭部長啓明 |
當中也遇到一些土石方的事情，所以推出的時機我們也稍微考量了一下，現在等於是水到渠成，我們認為這個時候……我們希望儘快送到貴院。 |
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00:11:57,207 |
00:11:58,888 |
邱委員慧洳 |
好，您認為天時地利人和，條件有了嘛。對。 |
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00:11:59,108 |
00:12:00,888 |
邱委員慧洳 |
有天時的條件嘛。是。 |
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00:12:01,828 |
00:12:38,012 |
邱委員慧洳 |
我們希望在不久的將來你給我們一個比較可以期待的數字，這就是我要呼籲環境部的，因為您這個訴求已經歷經快一年了，我們都在等待，我們期待政府不要開出來的支票就是跳票，特別是回收的基金已經有虧損的情形，如果再一天拖過一天，可能財務黑洞就會越來越大，也希望經濟部、環境部積極一點，消弭這些經濟上的赤字，所以這邊有一些數據要請部長提供。 |
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00:12:38,111 |
00:12:38,191 |
邱委員慧洳 |
當然，剛剛署長……請問是署長嗎？是。 |
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00:12:48,714 |
00:12:57,118 |
邱委員慧洳 |
署長也有答應我們要給一些資料，除此之外，可不可以把這些營業量短報、追繳跟裁罰的資料送過來？ |
|
00:12:57,118 |
00:13:01,740 |
邱委員慧洳 |
還有我提到的，就是每年經濟部補助多少錢給你們，然後實際支出多少錢。 |
|
00:13:01,839 |
00:13:11,644 |
邱委員慧洳 |
再來就回應到部長最後講的，已經水到渠成了，天時的條件已經出現了，現在就缺人和，人和就是你這邊加緊腳步一點，不知道是3個月還是6個月會進入立法院的大門，可以給我們一個答案嗎？ |
|
00:13:11,644 |
00:13:11,884 |
彭部長啓明 |
就儘快，快要了，馬上。 |
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00:13:11,904 |
00:13:12,385 |
邱委員慧洳 |
好，快要了、馬上，請在書面報告裡頭給我們一個比較詳細的數字，好嗎？ |
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00:13:12,385 |
00:13:13,125 |
邱委員慧洳 |
一個range，3到6個月或什麼的。 |
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00:13:13,125 |
00:13:13,786 |
彭部長啓明 |
不用，委員很快就會看到了。 |
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00:13:35,505 |
00:13:38,190 |
邱委員慧洳 |
好，謝謝部長，我們就一起努力，來為廢棄物的回收盡一份心力。 |
|
00:13:38,311 |
00:13:38,470 |
彭部長啓明 |
好，謝謝委員。 |
|
00:13:38,490 |
00:13:38,831 |
主席 |
謝謝邱慧洳委員發言。 |
|
00:13:39,331 ≈
|
00:13:42,473 |
主席 |
接下來請王育敏委員發言。 |