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邱慧洳 @ 第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:09,266 | 00:00:17,270 | 主席各位委員同仁各位政府部門的同仁大家好那有請彭部長有請彭部長好部長好部長好部長我今天想跟你交流廢棄物回收的問題好那我們看一下廢棄物清理法有提到說業者他要申報營業量然後根據這個營業量來繳納 |
| 00:00:37,839 | 00:00:53,344 | 回收處理費用那這筆回收處理費用會被納入一個叫做資源回收的基金那我們看右邊這張圖他是立法院的預算中心113年所提出的一個決算報告 |
| 00:00:54,864 | 00:01:12,191 | 那這張圖呢有五項廢棄物這張圖顯示出來說這五項廢棄物的營業量都遠低於回收量那營業量遠低於回收量有一個訊息出來了可能有營業量短報的問題那第二個問題也出來了 |
| 00:01:15,192 | 00:01:39,673 | 營業量如果短報可能會讓我們剛講的資源回收基金發生虧損的情形怎麼說呢因為營業量他其實是反映業者根據他的營業量所支付的回收處理費從基金的角度來說這筆費用可以視為是收入好那回收量呢他可以反映出實際回收量為了 |
| 00:01:42,642 | 00:02:09,232 | 依實際回收量而支出的實際回收處理費那這個就基金的角度來說他是一筆支出那當收入很少支出很多那就形成了一個叫做入不敷出的現象那就是我剛講的可能我們的資源回收基金會有虧損的情形那請問一下部長您認同嗎從這些數字的解讀您認同嗎 |
| 00:02:10,660 | 00:02:17,463 | 包委員這個是一個大水庫啦每年的狀況不一樣要看回收的我是不是請我們主管基金的署長來回答可以可以 |
| 00:02:18,513 | 00:02:40,340 | 那跟委員報告那我們在基金的部分我們都有一個定期的去查核他的一個申報情形那如果是查到他這個申報不實的話我們就會就是會移送強制執行叫他來來那個吹角那甚至說我們有些是檢調單位去調查說他回到申報我們在那個紙餐具就有幾個這樣的例子因為紙餐具他的逃恩刑是嚴重的 |
| 00:02:40,720 | 00:03:07,965 | 那除了這個執行方就是稽查的方式之外我們在那個積蒸的方式部分紙餐具呢後來也改為從我們的紙餐具的這個成型業者改為救援課費那這個救援課費呢在去年有經過一些充分討論所以我想在每個項目像紙餐具那未來它就可以在這個收支平衡部分就有很大的改善所以兩個問題第一個問題就是您提到說紙餐具你們現在有用一個叫做救援官吏 |
| 00:03:09,065 | 00:03:32,786 | 去處理嗎那所以導致這種短縮的情形就比較不會出現那其他的4種物品也想進行私企以後會往廢紙餐具救援科稅的管理嗎救援管理的方式去處理嗎跟委員報告那像我們的塑膠的話主要是像那種平板的那個 |
| 00:03:33,466 | 00:03:54,305 | 那個容器的話比較不容易徵收因為它的那個業者他可能有些是不開發票的所以我們也後來也有檢討到那個就是在那個一些平板的業者就是讓這個商品的業者來繳費所以在繳費的一個激增的技術上面我們就會就每個業者的樣態來進行改善對好那 |
| 00:03:54,705 | 00:04:22,250 | 你剛剛已經有提到了就是不同的樣品有不同的處理方式那反正條條大路通羅馬不同的樣品可能要用不同的方式來管理那希望你們能夠確實的用不同的方式來管理因為這個並不是太遙遠以前的報告這個是113年做的決算報告那我想營業量短收就是會造成入不敷出然後就是會影響我們的基金的這個狀況那所以現在基金的狀況是如何 |
| 00:04:23,294 | 00:04:47,584 | 目前我們在這個整個收入就是因為我們現在有公告四大項那這些物品容器整個收入是總體是平衡的那當然就是您提到有幾項有些個別他是有入不敷出的情況那這個部分就是從一個就是個別項目的加強去做那他可能有些幾年的這個基金不平衡期那我們就是盡量讓他在幾年時間可以達到平衡 |
| 00:04:47,844 | 00:05:14,589 | 那你剛提到的某些項目有不平衡的情形可不可以把那個資料給我們讓我們進一步了解這第一件事那第二件事當然您剛有提到說如果有營業量短收的問題那其實根據廢棄物清理法的規定它就是一個不實的填報那不實的填報你有提到強制執行嗎那我想強制執行當然有兩個手段第一個手段就是要業者你要跟他追繳費用然後第二個就是會有一到三倍的罰款 |
| 00:05:15,089 | 00:05:40,061 | 那您提到強制執行的部分是強制執行我的問題是追繳費用聽起來有那請問有開罰嗎這邊在紙餐具還有我們有些業者有開罰有 是有開罰是不是我們這個會後再把資料給委員這邊可以那所以聽起來是紙餐具有其他是沒有嗎紙餐具是一個就是他那個就是欠繳情形比較嚴重的是那其他也是有 |
| 00:05:40,521 | 00:06:04,930 | 也只有那可不可以一併的把資料完整的讓我們了解一下是好ok那接著呢我來問請回好那再請部長我想問你再接下來是想問光電板的回收那光電板呢他如同我們剛講的一般廢棄物他也是要跟業者也是要跟經濟部來繳納回收處理費用那使用的標準呢是每千瓦一千元 |
| 00:06:05,510 | 00:06:21,818 | 所以經濟部收取了這個費用之後他會把這筆錢納入再生能源基金然後經濟部從再生能源基金再拿一些費用出來補助環境部去進行光電板回收處理的業務那但是呢比較可惜的是行政院的主計 |
| 00:06:22,438 | 00:06:45,183 | 月刊提出來說如果你每千瓦收1000元的話其實到了2045年你只能夠收到173億但實際上支出成本是397億所以這當中有200億的落差那於是呢就會讓我們產生一個想法那這不就是如同我們剛剛所言的嗎又會出現入不敷出的情形那部長不知道您怎麼看 |
| 00:06:45,563 | 00:07:02,368 | 好委員因為這個光電板大量產出應該是在127、128還有10多年的時間那我們是從108年開始收那的確那時候訂的就是1000塊那當然現在如果像去年有大量的產出但是他沒有用到這個基金是他自己 |
| 00:07:02,768 | 00:07:19,428 | 必須去付費去處理掉當成廢棄物去處理掉所以基本上目前如果未來的量夠其實那個費用就會往下降現在因為量很少就一百多噸其實怎麼做都划不來所以相對的這個目前一年大概只有到目前為止只有支出七千多萬而已 |
| 00:07:19,628 | 00:07:46,177 | 您確定是100多噸嗎?因為我的辦公室有去函問環境部然後我們問說從108年5月到去年12月這些廢光電板的處理狀況如何?他們回答說總清理量是6074公噸那是天災天災是業者付的這個是自然到使用年限之後淘汰的天災是業者自己要去處理費用的 |
| 00:07:46,477 | 00:07:53,541 | 所以這裡的6074億當中你的意思是有些是天災所導致的太陽能板的耗損然後它的回收處理是業者要處理那可以讓我們知道比例嗎因為這裡就一個數字6074我們也無從監督說有多少是來自於業者自行處理掉有些是用我們的所謂再生能源基金去處理可能要資訊透明化我們才能夠進一步來做一些比較有效的監視 |
| 00:08:15,251 | 00:08:31,991 | 對委員這個其實是有一個長期的趨勢啦所以現在目前還沒有到當然未來我們的這個未來的這個志願循環推動法裡面我們希望這個部分是由我們環境部來處理做這個事就跟回收基金是一樣的就不用現在那麼麻煩我們要到能源署那邊跟他們申請經費來做處理 |
| 00:08:33,611 | 00:08:51,206 | 所以這也是我下面要問你的就是說在森林園基金我們很好奇說每年補助環境部多少錢那實際支出的費用又多少那會不會有這種入不敷出然後最後變成要從資源回收基金去挖泉來填補這我想這是我們人民比較關心的 |
| 00:08:53,308 | 00:09:10,502 | 目前在太陽能板的回收基金是由能源署這邊用它的法規徵收的現在累積是20億元我們現在把需要用的一個費用就跟能源署用申請計畫的方式然後跟能源署由他的經營來提供給我們 |
| 00:09:11,543 | 00:09:40,218 | 譬如說我是要補貼費或者有些行政管理費用是所以你說的21億是他給21億是他全部收的錢你說再生能源基金裡頭有20億對再生能源基金有20億對那我們這邊好奇的是那他補貼給你們的實際費用多少那你們有沒有足夠夠用或不夠用的問題因為我們擔心萬一不夠用挖東牆補西牆這可能也是我們要關切的地方是 |
| 00:09:40,478 | 00:10:01,563 | 那有資料嗎如果沒有資料就匯後給我盤整一下匯後給我那當然我有注意到部長您非常關心光電板回收的一個費用的問題您覺得也不夠高所以需要提升甚至如同你所說的可能都需要修法你剛剛有提到但是從您有這個態度一直到現在應該也快一年了 |
| 00:10:01,903 | 00:10:14,513 | 可是我們現在光電板的回收還是維持在每千瓦一千所以代表從過去一年到現在還是有點原地不動的感覺那當然今天早上我有提名的報告嘛你只想積極的推動把光電驗板納為因回收的廢棄物然後把它納進去廢棄物清理法的一個管理範圍那才能夠可與僱主回收處理的責任 |
| 00:10:28,524 | 00:10:35,809 | 我想我有聽到這個你的最新進度啦只是說因為當時你說第四會期就要處理結果我們現在第五會期雖然早上有聽到說已經行政院會通過了但是好像還沒進入立法院的大門嘛所以我們期待你趕快讓這部法進入立法院的大門因為據我了解很多立委真的是在幫環境部心急也要提出一個跟你們類似的版本那我覺得經過一年的漫長等待因為九月你們還發新聞稿心事旦旦 |
| 00:10:58,824 | 00:11:04,428 | 10月卓院長又指示了 長官指示下來那特別卓院長一直把行動內閣奉為規約嘛那你總不能說他號稱行動內閣啊你這邊不動內閣好像就有一點這個說不過去所以希望你們現在已經院會通過了行政院會還沒通過快要通過那請問一下送到立法院的時間表今天能夠呈現出來嗎 |
| 00:11:26,421 | 00:11:42,920 | 呃我必須因為行政院會還沒有開我不能說今天說什麼時候就怎麼樣但是目前已經呃最後一個程序了那目前呃委員跟委員報告因為這個這個呃循環法不是我們環境部的格局已經到達一個整個跨部會整個行政院的層級所以他的確比較複雜 |
| 00:11:44,261 | 00:12:02,490 | 要跨單位的協商而當中也遇到一些土石方的這個事情所以推出的時機我們也稍微考量了一下那剛好現在等於是水到渠成我們認為這時候我們希望盡快就到貴院你認為天時地利人和條件有了嘛有天使嘛有天使的條件嘛那我們希望 |
| 00:12:03,010 | 00:12:24,708 | 在不久的將來你可以給一個稍微思考給我們一個比較可以期待的數字比較可以期待的數字這就是我要這個呼籲我們的這個環境部就是說因為您這個訴求已經歷經了快一年了那我們都在等待讓我們期待政府不要開出來的支票就是跳票 |
| 00:12:25,589 | 00:12:38,192 | 特別是這個回收的這個基金已經有虧損的情形那如果再一天拖過一天可能財務黑洞就會越來越大那所以也希望經濟部環境部這邊積極一點消滅這些經濟上的一個赤字所以這邊有一些數據要請這個部長這邊來提供那當然剛署長嗎 請問是署長嗎 |
| 00:12:48,715 | 00:13:02,420 | 署長也有答應我們要給一些資料那除此之外可不可以把這些營業量短報嘴角跟裁罰的資料送過來還有就是我提到的就是每年補助多少錢經濟部補助多少錢給你們然後實際支出多少錢那再來就回應到部長你最後講的嘛 |
| 00:13:07,822 | 00:13:13,807 | 已經水到渠成了天時的條件已經出現了那現在就缺人和嘛人和就是你這邊加緊腳步一點不知道是三個月還是六個月會進入立法院的大門可以給我們一個答案嗎就盡快快要了請在書面報告裡頭再給我們一個比較詳細的數字好嗎一個任舉三到六個月或什麼不用不用就是委員很快就會看到了 |
| 00:13:34,884 | 00:13:38,852 | OK OK 好 謝謝部長那我們就一起努力來為這個廢棄物的回收盡一份心力這樣子 謝謝謝謝 謝謝委員好 謝謝邱惠璐委員發言 |