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陳菁徽 @ 第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:03,450 | 00:00:07,956 | 謝謝主席 謝謝委員還有謝謝官員彭部長 謝謝麻煩彭部長這邊好 |
| 00:00:12,952 | 00:00:38,264 | 部長我先講就是我接到的一個陳情案在我們辦公室也就是有人在描述環關署呢裡面有兩個案子分別是兩位不同的科長但是他檢舉的是去年的八月中那今年已經到了三月我還持續收到陳情那我大概跟部長簡述一下這兩個案子第一個是在講一位環關署的孫姓科長 |
| 00:00:40,284 | 00:01:06,055 | 這個數位執法科的科長他在這個稽查同仁的外套採購案的時候因為經費控管的問題主管會議直接大罵同仁但是他們檢舉說跟我們澄清說居然還讓他出來選一個模範的公務員另外一案是環平的科長因為公文超過4個小時所以在下班的時候傳訊息這樣子的簡訊 |
| 00:01:08,696 | 00:01:33,710 | 來做霸凌那我想問從去年8月這個看起來是有成立的時間檢舉的時間那到現在處理的狀況如何了因為這個是黃管署我們是他是獨立機關那這個案子我是事後才會才有知道那他們也有去調查不過因為那個當事人他並沒有認為他被霸凌所以這個問題要成案還要一定的一個程序 |
| 00:01:34,210 | 00:01:48,811 | 所以這個案子已經結案了嗎我會再繼續再追查因為報告委員其實這個有時候在公務機關這種有時候主管嚴厲一點點那種不舒服的那種案件還蠻多的所以我們有一定的一個程序在做處理 |
| 00:01:49,352 | 00:02:13,456 | 您的意思是說這兩個案子分別是兩位科長但是經過調查這兩位科長所辱罵或者是說您說言語比較嚴厲的當事人兩位並沒有感受到應該是其中有一位不過因為這個是不是請我們署長因為這是獨立機關沒關係我是想請部長回覆說大概多久以內可以給我們進度您的調查進度 |
| 00:02:14,165 | 00:02:42,585 | 報告委員這一個陳情人他本身不是被霸凌的人他是看到別人所以他有反應那因為他沒有具名那所以我們就有啟動相關的霸凌的相關的會議或者是教育那這些被他講到的人我們也都有去調查他你有沒有被霸凌如果有有什麼管道可以來陳述他們都 |
| 00:02:43,666 | 00:02:57,905 | 以致說我們沒有被霸凌啦如果有的話他們會反應那我也有請外部的人來做教育訓練那訓練另外在9月16號我們也有再做一次全 |
| 00:02:58,846 | 00:03:24,393 | 全組的調查那所有的同仁都反應沒有那這是一個比較特殊的這一個組確實他是做反應執法的那這些同仁他的特性就是講話比較大剌剌的互相之間都是比較這個樣子那或許在這個部分我們在內部的教育訓練也在提醒以後講話的時候要客客氣氣要互相尊重 |
| 00:03:25,513 | 00:03:44,313 | 部長您請回所以這個案子目前目前的案子是到這個地方我先請部長回答部長因為他們是一個比較封閉看得出來署長都已經說講話比較大剌剌好像跟我接到的陳情不太一樣我可不可以請部長一個月內可以給我報告 |
| 00:03:44,994 | 00:04:11,952 | 好 這個我們會再了解啦因為假使兩位科長沒有錯我們也應該還兩位科長清白嘛 對不對那就請部長一個月給我這兩個案子的調查報告謝謝也請委員放心因為本部過去也經歷過嚴重的性騷擾事件這個我們清得很乾淨我們有一定的程序但是有時候同仁的這個心裡面的感受會不大一樣所以那個都有一個程序來界定的啦好 那再來我們就看一段影片不過我相信部長也蠻熟悉的 |
| 00:04:14,974 | 00:04:19,440 | 很多人開始在網路上流傳他們去找這些塑膠袋等等的比原本的售價已經多了兩倍了 |
| 00:04:31,328 | 00:04:50,180 | 那當然這是短期戰爭的因素可是我們不知道這件事情到底會持續多久那目前經濟部呢他有發布一個記者會他說他們會推出塑膠袋的評價專案具體的做法是等這個中油四清啊等等台塑啊企業去生產大量的這個5000噸的增產的乙烯讓下游的塑膠袋產量增產每個月會增加約12.5億個一斤的塑膠袋 |
| 00:05:01,147 | 00:05:21,212 | 那這個跟您剛的報告看在環境部的眼裡你覺得經濟部這樣子來反映你的感受是如何包委你不能夠用這樣比喻他們是穩定這個民生的習慣讓國人不會民生不要受到影響那我們是要推動減碩所以這個基本上他有他的這個這個交叉點是不大一樣的 |
| 00:05:22,691 | 00:05:47,937 | 但是它跟你的檢數是相違背的基本上委員如果說市場上我們現在買什麼東西都沒有任何的塑膠袋那個其實民眾的習慣的改變這個是衝擊是很大的我們也必須理解但是我們限塑的這個作為減少使用所以我們是用鼓勵用二手循環袋要讓民眾因為其實會用環保袋的就會自己用了但是我們覺得不夠多所以我們環境部主要是推動這個 |
| 00:05:48,737 | 00:06:11,315 | 好沒關係那等一下我就具體跟你討論一些國外的案例那這邊呢您是推了一個代代相傳剛剛你有做講解嘛這個代代相傳的活動請問現在你過去配合的業者應該蠻多的就是不管是循環杯啊等等的現在已經發布了一陣子了請問大概媒合的廠家有幾家 |
| 00:06:11,955 | 00:06:37,507 | 目前因為打電話來還有網路來的都蠻多的所以他們正在記錄那也跟我有報告那個是上禮拜四推出的在一個多禮拜的時間而已一個多禮拜大概幾家我們想知道一下精度因為我們會用量例如說現在有幾萬個了但是我們現在遇到一個挑戰就是說有些傳統市場他找不到那個人所以都要一個一個去連結所以我們一直還在討論說這個平台怎麼去建立 |
| 00:06:37,867 | 00:06:58,551 | 但是委員可以放心因為我們現在企業的ESG我們收到的認同的蠻多的他們都願意來做這個事情那我問一下剛剛您講到第一銀行跟建國華市這個第一銀行的塑膠袋他們是怎麼募集來的透過同仁二手袋他們是二手袋我們沒有募我們沒有募塑膠袋我們是募二手袋例如說它是紙袋或是環保袋 |
| 00:06:59,456 | 00:07:19,808 | 所以他們在把它捐到建國花市去使用我跟你稍微講一下這個問題點在哪裡說不定你可以想出解決的方法你現在其實就是做兩個這個表單嘛一個是提出需求的表單另外一個是可以填寫供應那當然您剛剛講到說夜市攤商可能會需要可是呢 |
| 00:07:21,068 | 00:07:44,641 | 剛剛有提到啦經濟部都已經說他會做一個月12.5億個好第一攤商會覺得說經濟部會做啊第二他也要在意顧客的感受嘛他今天可能他響應你這個政策可是要由他去說服顧客這個是很困難的這個是你遇到的痛點啊所以你會覺得你這個東西你幫自己病多久的時間以內你想媒合多少長假 |
| 00:07:45,661 | 00:08:03,066 | 委員這個是需要大量的推當社會的脈動希望委員一起來響應就會更多目前我們是很有自信目前這個媒合因為當時是趕快上線現在我們有新的做法像是一個撮合的平台甚至有一個Map一樣在哪裡可以取得我們都會做出來 |
| 00:08:03,806 | 00:08:08,029 | 那這個Map我就想跟你討論一下因為你已經推出了三個Map也是要稱讚比如說循環杯的介面這個服務是做得是不錯但是呢很少人用了點我在想你是不是考慮檢討那就去測點可是我覺得你不需要三個Map因為你現在已經有循環杯你有抗高溫糧食地圖 |
| 00:08:23,558 | 00:08:50,029 | 那現在你又有推出代代相傳這個地圖你要不要考慮把它全部整合在一起專屬於環境部的地圖這樣所有跟你們環境部相關的東西他都可以在上面找到我們現在就是往這方面去進行那你預計多久以內會達成這個現在要看他們的這個城市的進度啦因為同仁被我抄的蠻兇的所以我也不好意思給他們很大的壓力所以其實這個是我們已經列入一個計畫要趕快推動的 |
| 00:08:51,690 | 00:09:06,764 | 可能半年 三個月半年之類應該是一兩個月內就可以推動了那當然這個你剛剛有自己承認嘛你上任的時候說要啟動40處的減速事辦但是你上任是五月嘛那你六月遇到阻力所以又說要一步一步來 |
| 00:09:07,244 | 00:09:28,164 | 但是到2024年的年底你又說2030年禁用的這個目標是不變可是呢到現在2026年年初了似乎是原地踏步那當然如果說你中間有點作為的話現在可能就不會爆發這麼荒謬的一個塑膠袋之亂可是你中間剛剛你有講你遇到五個瓶頸嘛對不對對所以 |
| 00:09:30,902 | 00:09:41,608 | 不過委員這個我都去蹲點過委員你下次來跟我去蹲點你就知道遇到了什麼樣的問題但是我知道你現在幫自己設定一個新思維新目標變成2030年減量5%2035年減量10%但是我給你看一下這個是經濟部的數據 |
| 00:09:48,431 | 00:10:00,670 | 關於塑膠帶它的生產紫色的線是關於生產量因為有的是外銷的嘛關於粉紅色的線它是內銷量如果這個線的趨勢是這樣子你是如何幫自己可以訂出這個5%跟10%的KPI |
| 00:10:04,495 | 00:10:21,044 | 那個是我說的是一個塑膠的原料的使用量不是塑膠袋那你也知道說我們這當中過去這幾年遇到一個疫情整個台灣社會結構性包含網購或是外帶的這個整個量大幅度的一個增加所以那個就是塑膠袋增加的一個很大的原因 |
| 00:10:21,204 | 00:10:48,295 | 那我具體的舉一個例子給您因為比如說台灣新加坡或者是馬來西亞或者是香港可能大家在這個夜市啊攤商消費的習慣是差不多的有一些做法我是希望你不要遇到事情是修改你的目標修改目標你可以修改你的做法不是委員你剛剛說的那個是2018年訂的那個其實社會的沒有經過充分的社會的驗證那香港呢是比我們多了三倍 |
| 00:10:49,295 | 00:11:15,316 | 香港比我們多了三倍我不用回香港當然我現在沒辦法去香港啦但是我不知道他們現在做的怎麼樣像新加坡他們其實是超市說一樣的限量沒關係我先幫你找資料我們不一定人要到那邊好不好我先跟你討論一下香港他們怎麼樣他在減速的過程他就下了法規那當然他有正痛期嘛他需要二到三年或者是最後呢最終他們需要四到五年他們才真的開始限速跟減量那 |
| 00:11:15,936 | 00:11:45,636 | 當然比如說你講的一次性備品一開始很多人也不習慣啊他去外面旅遊的時候突然都要開始自備牙膏牙刷可是現在你做了一陣子這經過震動期之後現在每個人出去旅遊都知道了那我是舉香港的例子看您要不要參考這樣子的做法他一開始呢他是規定說他知道大家買東西很不方便所以你剛有提到的湯湯水水生鮮的會滴水的比如說魚或是肉他會提供你沒有提袋的品口的袋子 |
| 00:11:46,096 | 00:11:54,738 | 可是一開始大家就會發現不管我有沒有買生鮮的或是會滴水的我就是想去拿那個袋子這個是人性所以他們反而這個提袋的減量了可是蘋果的塑膠袋大幅的上升因為不管去買菜或是買蘋果大家也去拿這個蘋果袋子用所以後來他們就發現這樣子的問題他們又再把法規收緊就規定說如果你這一單交易是生鮮的或免他就給你一個蘋果袋子 |
| 00:12:14,542 | 00:12:32,109 | 但是如果呢你最後需要這些乾貨或是水果他是不需要那就才需要到手肥或者是你就自備環保袋所以看你要不要這樣階段性的因為你剛剛提出來很多原因他不一定是每一個東西都使用他有的是乾的他不需要袋子 |
| 00:12:32,506 | 00:12:58,437 | 包委員因為香港的這種所謂的攤商夜市還有零售的沒有像我們那麼多這個香港做的我們早就做了我們的所有開發票的都必須用這個付費取得所以我們比他更前面我懂但是你會遇到一個痛點現在你怎麼好意思他們大部分都是現金交易所以你不會讓這個要收錢付費的塑膠袋的這個責任流落到攤商的老闆的身上所以委員那個我也特別 |
| 00:12:59,037 | 00:13:14,138 | 我清明年假花了很多时间去看每一个国家的详细的政策日本韩国新加坡香港甚至中国他们对于最后一里路的零售其实都没有去做直接的影响因为它是微型经济有很多的因素在里面 |
| 00:13:14,318 | 00:13:31,328 | 好那我就提出一個建議啦好第一比如說您剛提到的費這個太陽能光電把它回收那業者他就要預先繳一個大約1000元的回收清潔處理費嘛好再來環境部非常驕傲的四合一資源回收基金他就是這些 |
| 00:13:32,108 | 00:13:55,580 | 查理王這些瓶子他就必須要繳交這個空瓶的處理費這是擴大生產者的責任還有汽汽車燃油的空污費你不可能去攔下每一台車子然後跟阿伯收錢所以你會直接向中油台樹這樣子的財團有品生產者來收空氣污染防治費所以在這邊是具體跟您建議因為剛剛講了很多源頭源頭所以我們是不是要從源頭來 |
| 00:13:56,741 | 00:14:19,669 | 科稅讓生產者來延伸責任比如說我們用這個稅金來輔導塑膠袋工廠轉型為生產環保的包材同時讓傳統的塑膠袋在市場的批發價自動提高攤商自然就會減少使用他可能就會去輔導我們購買的人說你可以把這些東西全部放在一個袋子裡面你覺得這樣子可能我不是在吹現在就要做到這一波 |
| 00:14:20,490 | 00:14:37,710 | 這一波塑膠袋之亂這一波石化業成本上漲這一波結束之後你覺得環境部有沒有辦法跟經濟部一起動起來啟動對塑膠袋源頭瞌睡的可行性評估好 這個我們會來研究不過也跟委員報告我們針對有開發票的早就已經使用者付費了 |
| 00:14:38,451 | 00:14:48,535 | 現在大家爭議的是市場上最末端攤商不開發票的很多的微型經濟全台灣很多人都在靠這個工作我知道啊所以我在跟你說我在跟你說從源頭兩分鐘謝謝馬上所以這個部分不可能永遠從末端去做 |
| 00:14:54,517 | 00:15:14,009 | 去做開刀嗎這個很多的庶民他的生活行為雖然我環境部長我是認為是能夠自己帶環保帶我們也不會用塑膠袋可是很多民眾的行為當他不了解的時候他還是很依賴所以這個部分是需要文化的轉變那我們會跟經濟部來討論說如何去做得更好請問這個可行性評估大概多久以後可以去 |
| 00:15:14,389 | 00:15:34,682 | 因為這是一個很長期的因為這個是庶民經濟很多的弱勢的人或是一般的人都是在市場上工作的所以你要他成提高大幅提高的成本像這次增加一點成本他們就受不了所以基本上我是認為是要再討論那我們也也會再觀察因為這些每一個我找出那個問題就直接提供好這請環境部提供報告因為已經超過好謝謝好 |