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00:00:11,359 |
00:00:11,579 |
洪委員毓祥 |
謝謝主席。 |
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00:00:12,440 |
00:00:13,381 |
洪委員毓祥 |
有請經濟部部長及經貿談判代表。 |
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00:00:13,381 ≈
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00:00:14,381 |
主席 |
請經濟部部長及經貿談判代表。 |
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00:00:14,102 |
00:00:14,342 |
龔部長明鑫 |
召委早安。 |
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00:00:14,542 |
00:00:14,723 |
洪委員毓祥 |
部長早。 |
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00:00:27,799 |
00:00:33,743 |
洪委員毓祥 |
由於剛剛談了很多，所以我想抽絲剝繭來看。 |
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00:00:33,743 |
00:00:41,407 |
洪委員毓祥 |
我覺得ART與MOU裡頭藏著的，其實就是納貢美國的內幕！ |
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00:00:43,408 |
00:00:54,576 |
洪委員毓祥 |
第一，立法院到現在並沒有收到任何ART、MOU的正式文本，代表行政院經貿談判代表沒有給我們任何正式、officially的文本。 |
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00:00:55,338 |
00:01:04,128 |
洪委員毓祥 |
我的總結是：美國在ART跟MOU上打出全壘打，而臺灣則打了犧牲打，還犧牲得很徹底。 |
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00:01:05,249 |
00:01:05,408 |
洪委員毓祥 |
為什麼這麼說？ |
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00:01:05,408 |
00:01:06,269 |
洪委員毓祥 |
我把時間軸整個整理出來請各位看一下。 |
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00:01:17,112 |
00:01:30,604 |
洪委員毓祥 |
過去產業大老童子賢提出核二、核三延役、芬蘭模式等等；郭智輝也講過核能是乾淨能源，但總統府說並未授意童子賢談這樣的事情。 |
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00:01:33,246 |
00:01:40,492 |
洪委員毓祥 |
AIT在2024年9月4日提出三個核心要務，並於「韌性」一項下明確指出能源合作是關鍵議題。 |
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00:01:42,506 |
00:01:56,533 |
洪委員毓祥 |
當AIT談完之後，我們的立場就開始有點鬆動，卓榮泰院長在立法院質詢時提到核能三原則「核安」、「核廢」跟「社會共識」三個議題。 |
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00:01:56,533 |
00:02:05,239 |
洪委員毓祥 |
國發會也補一刀說，AI產業會讓我們的電力需求增加30%，所以不排斥以核能源作為選項。 |
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00:02:05,678 |
00:02:18,759 |
洪委員毓祥 |
2025年3月10日，AIT再度發表談話，美國準備好供應核能技術與LNG，可以作為臺灣可靠的能源，而所謂的能源包括核能。 |
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00:02:21,042 |
00:02:26,549 |
洪委員毓祥 |
2025年3月11日，行政院提到不排除在核能有安全共識底下開始。 |
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00:02:27,236 |
00:02:39,440 |
洪委員毓祥 |
2025年3月20日，中油簽署阿拉斯加液化天然氣的投資意向書，投資意向書不代表一定要投資，我知道等一下方董事長可能會這樣回復我，我明白。 |
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00:02:41,421 |
00:02:49,704 |
洪委員毓祥 |
所以從2025年開始，態度開始調整，包含行政院、中油。 |
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00:02:51,552 |
00:03:01,443 |
洪委員毓祥 |
到2026年2月13日，我們簽了ART、MOU，其中，擴大採購的天然氣跟原油部分達444億，電力設施是252億美元，對不對？ |
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00:03:01,642 |
00:03:02,864 |
洪委員毓祥 |
經貿代表，沒錯吧？是。 |
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00:03:11,111 |
00:03:18,434 |
洪委員毓祥 |
2026年3月20日，AIT說已準備好各種能源技術面向滿足臺灣的需要。 |
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00:03:19,196 |
00:03:22,236 |
洪委員毓祥 |
也就是美國準備好了，可以供應臺灣的需要。 |
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00:03:24,257 |
00:03:34,542 |
洪委員毓祥 |
2026年3月21日，在AIT談話後的隔天，賴總統宣布可能可以評估核二、核三的重啟。 |
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00:03:34,542 |
00:03:38,983 |
洪委員毓祥 |
他話講得很好，說我們要因應未來的AI算力需求。 |
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00:03:39,463 |
00:03:41,763 |
洪委員毓祥 |
以上這些都是新聞大事紀。 |
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00:03:42,724 |
00:03:43,125 |
洪委員毓祥 |
很奇怪！ |
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00:03:44,605 |
00:04:00,809 |
洪委員毓祥 |
美國AIT講了話之後，我們的配合發言與言論會讓大家覺得奇怪，這一切好像不是你們所講的什麼虧損、中東戰爭，因為這一切早在中東戰爭發生之前就已經在鋪陳！ |
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00:04:05,230 |
00:04:14,581 |
洪委員毓祥 |
我知道你們也不敢回答，我也沒有要你們回答，我只是把這些羅列出來，讓全國民眾看看這整個事件是不是很奇怪？ |
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00:04:16,282 |
00:04:20,888 |
洪委員毓祥 |
我們回到中油，請中油方董事長。 |
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00:04:25,062 |
00:04:43,654 |
洪委員毓祥 |
剛剛講到採購，其中有一項是阿拉斯加的採購預算，按照中油過去對卡達NFE大概5%的持股來看，我抓6.5%，你們大概需要28.61億到45.5億。 |
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00:04:47,130 |
00:04:53,411 |
洪委員毓祥 |
也就是對於投資阿拉斯加一案的評估投資金額是440億到700億。 |
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00:04:53,792 |
00:05:11,198 |
洪委員毓祥 |
如果用第一種方案，即臺、美、日、韓四國均攤，大概平均是110億；乘以匯率三十點多，以30來算，大概三千多億。 |
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00:05:11,759 |
00:05:12,918 |
洪委員毓祥 |
當時你們提出的增資金額是3,500億，跟這有沒有關係？ |
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00:05:19,184 |
00:05:21,825 |
方董事長振仁 |
3,500億增資跟阿拉斯加這個案子沒有關係。 |
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00:05:21,825 |
00:05:22,526 |
洪委員毓祥 |
一點關係都沒有？ |
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00:05:22,726 |
00:05:23,526 |
方董事長振仁 |
沒有關係。 |
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00:05:24,266 |
00:05:26,568 |
洪委員毓祥 |
雖然你說沒有關係，但我覺得還是有關係。 |
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00:05:27,048 |
00:05:37,792 |
洪委員毓祥 |
你說沒有，因為只核准一千六百多億，不過若分四期來看，第一期大概是875億，四期乘下來還是三千兩百多億！ |
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00:05:37,792 |
00:05:44,313 |
洪委員毓祥 |
如果你說這不是阿拉斯加油田的增資，一旦將來阿拉斯加油田要開採，請問錢從哪裡來？ |
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00:05:48,191 |
00:05:54,841 |
方董事長振仁 |
首先，對於阿拉斯加投資案，目前中油公司還沒收到美方所提供的詳細資料。明白。對…… |
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00:05:56,003 |
00:05:57,323 |
洪委員毓祥 |
但是你們要準備好資金啊！ |
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00:05:58,345 |
00:06:02,888 |
方董事長振仁 |
所以現在沒辦法確認要不要投資，這是第一點說明。 |
|
00:06:02,888 |
00:06:23,832 |
洪委員毓祥 |
我幫你算過了，如果現在所增資的1,687億獲得經濟部核准的話，那麼投資阿拉斯加第一期大概是858億，依照報告中所說的累計虧損是792億，加起來大概是1,650億，也蠻接近的，這樣你日後可以再做增資，是不是？ |
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00:06:24,451 |
00:06:28,634 |
洪委員毓祥 |
應該是這樣子，不是方案一，就是方案二，我想不出還有什麼其他東西。 |
|
00:06:30,293 |
00:06:42,457 |
方董事長振仁 |
應該說第一個，投資總額還未確定；第二個，投資的比例也未確定；第三個，整個開發的自有資金跟貸款的比例也都不確定…… |
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00:06:43,157 |
00:07:01,005 |
洪委員毓祥 |
沒關係，這是我合理的懷疑，我知道你也不敢承認、也不敢特別說不考慮這樣子的狀況，如同剛剛部長所講，增資的目的絕對不是打虧，增資的目的是為了改善，並創造更多的盈餘收入。 |
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00:07:01,545 |
00:07:05,786 |
洪委員毓祥 |
只是我想不出你的改善為什麼要花那麼多錢，我想不出來。 |
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00:07:05,967 |
00:07:12,088 |
洪委員毓祥 |
我開過公司，也做過產業，所以我幫你想的方案是這樣，你不承認也沒關係。 |
|
00:07:12,088 |
00:07:13,829 |
洪委員毓祥 |
再來請台電，請主席再給我一點時間。 |
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00:07:18,667 |
00:07:25,792 |
洪委員毓祥 |
這裡頭有關電力設備的採購是252億美金，大概7,560億。 |
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00:07:26,253 |
00:07:38,882 |
洪委員毓祥 |
我也幫台電算了一本帳，我把核二、核三重啟的費用大概抓一下，包含西屋檢查設備的汰換在內，核三部分大概600億。 |
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00:07:38,882 |
00:08:00,298 |
洪委員毓祥 |
我們假設核二也差不多，就算1,200億到1,300億，然後我幫你們把天然氣發電機組採購算進來，包含協和、興達和大潭，我大概抓2,024億，加起來差不多三千六百多億。 |
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00:08:00,298 |
00:08:16,411 |
洪委員毓祥 |
所以252億美元的電力設備採購，如果我把這幾個加起來，包含核電重啟跟燃料棒、包含燃氣機組，我們先假設都沒採購好，這樣子還剩四千三百多億。 |
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00:08:16,411 |
00:08:25,697 |
洪委員毓祥 |
我想問台電，當時在ART簽這252億美金電力採購時，有被要求要採購什麼項目嗎？ |
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00:08:26,976 |
00:08:32,378 |
曾董事長文生 |
跟委員報告，你上面寫了好多項目，所以不是只有台電。 |
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00:08:32,378 |
00:08:32,759 |
洪委員毓祥 |
252億不是只有台電？ |
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00:08:33,059 |
00:08:38,342 |
曾董事長文生 |
你看上面內容寫了很多，還有什麼設備等等的一大堆東西，不是只有…… |
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00:08:41,420 |
00:08:41,900 |
洪委員毓祥 |
台電的項目是什麼？ |
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00:08:46,523 |
00:08:54,869 |
曾董事長文生：台電的項目是這樣的。我們提供的資訊是 |
因為我們要增氣減煤，所以我會增加天然氣的機組採購，我預計要做的天然氣機組的採購，就包含…… |
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00:08:55,170 |
00:08:55,990 |
洪委員毓祥 |
這大概是占多少？ |
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00:08:56,490 |
00:09:10,440 |
曾董事長文生 |
包含大林的機組、通霄的機組等等，這些都要依據採購法來辦公開採購，至於已經採購的，像剛才我講的大林跟通霄，通霄機組就不是美國得標啊，通霄機組是日本得標…… |
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00:09:10,559 |
00:09:11,540 |
洪委員毓祥 |
我沒有問你得標，我現在是問你，採買項目跟這個……你到時候再列一個報告給我…… |
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00:09:11,540 ≈
|
00:09:12,540 |
曾董事長文生 |
我們買了天然氣機組…… |
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00:09:11,561 |
00:09:32,993 |
洪委員毓祥 |
因為我想要問的是經貿談判代表嘛，當時這252億到底要買什麼，你不要又給我變成是1.25兆的國防軍購啊，就是不曉得要買什麼東西，這就是我擔心的啊，我不反對你們去買，但買的要有價值，對不對？ |
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00:09:33,934 |
00:09:36,355 |
洪委員毓祥 |
因為這個錢我算出來就是4,300億臺幣不知道跑去哪裡了。 |
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00:09:38,617 |
00:09:44,321 |
洪委員毓祥 |
最後，因為我占用太多時間了，後面就是從這邊開始，好不好？謝謝。 |
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00:09:44,321 |
00:09:44,440 |
洪委員毓祥 |
這樣可以嗎？ |
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00:09:46,549 |
00:09:46,569 |
主席 |
好，謝謝。 |
|
00:09:47,069 ≈
|
00:09:50,212 |
主席 |
接下來請張嘉郡委員質詢。 |