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00:00:07,335 |
00:00:13,401 |
邱委員議瑩 |
謝謝主席，我請一下經濟部部長及中油董事長。 |
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00:00:13,401 |
00:00:15,124 |
主席 |
請部長跟中油方董事長。 |
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00:00:15,124 ≈
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00:00:19,898 |
龔部長明鑫 |
邱委員早安。 |
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00:00:19,898 |
00:00:20,198 |
邱委員議瑩 |
部長早。 |
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00:00:20,880 |
00:00:38,019 |
邱委員議瑩 |
部長，今天我們來討論中油增資的議題，整個中東戰事升溫，其實全球都面臨到能源的油價或者是天然氣的價格持續攀高。 |
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00:00:39,540 |
00:00:48,888 |
邱委員議瑩 |
中油從3月23號開始宣布汽油每1公升漲1.8塊，柴油漲1.4塊，對不對？ |
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00:00:49,349 |
00:00:56,055 |
邱委員議瑩 |
這相對反映國際油價，其實國際油價應該要上漲大概是15塊嘛，是不是這樣？ |
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00:00:56,055 |
00:01:40,625 |
邱委員議瑩 |
所以中油自己吸收大概是13.2塊的成本，我按照中油自己對外公布，從2月28號開始的三個禮拜，大概吸收將近65億元的成本，如果到4月的時候，應該已經吸收達到90.6億元；剛剛幾個報告，包括未來天然氣的對外採購等等，中油自己評估如果戰事繼續延續的話，中油整個吸收成本將會逼近2,000億，所以經濟部在這個時候提出了增資案。 |
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00:01:41,447 |
00:02:31,980 |
邱委員議瑩 |
部長，我想進一步請教，當然中油這個時候提出增資案，我必須替中油抱屈一下，其實在過去幾年，包括從俄烏戰爭開始，我們過去一直在幫台電提出增資、在幫台電說話，可是大家好像都一直忽略中油，其實中油不是現在才提出希望增資，他們從2022年就提出希望有200億的增資；2023年提出希望增資1,000億；2024年、2025年也一直提出增資的要求，但是經濟部一直到現在，中油的負債比已經高達92.5%、已經快要破產了，經濟部終於同意讓中油增資。 |
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00:02:31,980 |
00:02:38,882 |
邱委員議瑩 |
部長或者是中油董事長，你們可以回答一下，3,500億能撐多久？ |
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00:02:39,802 |
00:02:43,825 |
邱委員議瑩 |
如果中油這次增資不成功的話，中油還可以撐多久？ |
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00:02:45,275 |
00:02:45,454 |
邱委員議瑩 |
請董事長。 |
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00:02:47,375 |
00:03:13,721 |
方董事長振仁 |
中油公司可以撐多久，其實看中東事件所影響的期間到達什麼樣的範疇，我想說明增資3,500億的考慮，當然中東這個事件是臨時發生的，在1月初我們提出3,500億，主要的原因是兩項，第一個是填補去年年底我們的累積虧損；第二個就是…… |
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00:03:13,721 ≈
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00:03:14,721 |
邱委員議瑩 |
你們已經連續7年虧損了。 |
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00:03:13,861 |
00:03:17,164 |
方董事長振仁 |
114年的累積虧損；另外一個，對能源轉型來講，為了未來天然氣相關計畫的韌性提升所需要的資金進行統整，提出3,500億的需求。 |
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00:03:35,842 |
00:03:40,444 |
邱委員議瑩 |
董事長，你還是沒有完全回答我的問題，這3,500億夠不夠你花？ |
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00:03:41,226 |
00:03:45,246 |
邱委員議瑩 |
你現在講的這一些包括韌性的需求、能源轉型的需求。 |
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00:03:45,707 |
00:03:48,989 |
邱委員議瑩 |
部長，你可以說一下這3,500億要花多久？ |
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00:03:49,609 |
00:03:52,230 |
邱委員議瑩 |
現在不知道立法院會不會通過喔？ |
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00:03:52,430 |
00:03:55,072 |
邱委員議瑩 |
藍白的委員不曉得會不會支持增資案喔？ |
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00:03:55,993 |
00:04:00,734 |
邱委員議瑩 |
所以增資案如果立法院沒通過的話，中油還能夠撐多久？ |
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00:04:02,749 |
00:04:14,936 |
龔部長明鑫 |
報告委員，行政院現在協助中油的部分大概有三個面向，一個是專案融資，也謝謝行政院秘書長在幫我們跟央行及其他銀行來做協商。對。 |
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00:04:16,117 |
00:04:24,701 |
龔部長明鑫 |
第二個就是撥補的部分，用預算來撥補，看是用特別預算還是什麼樣的預算來撥補，填補中油吸收的部分。 |
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00:04:25,461 |
00:04:33,848 |
龔部長明鑫 |
而增資的部分，主要還是用在未來投資之用，剛剛董事長有特別提到了，將來有很多的設備需要投資下去…… |
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00:04:34,168 |
00:04:39,532 |
邱委員議瑩 |
部長，你講到的這些錢還是都要立法院通過，不管是不是用特別預算…… |
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00:04:39,532 ≈
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00:04:40,953 |
龔部長明鑫 |
是，沒有錯。 |
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00:04:40,953 |
00:04:44,697 |
邱委員議瑩 |
今年度的總預算都沒過了，你的特別預算要編在哪裡？ |
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00:04:44,697 |
00:04:45,737 |
邱委員議瑩 |
要編在哪一年度？ |
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00:04:46,197 |
00:04:47,438 |
邱委員議瑩 |
特別預算要怎麼處理？ |
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00:04:47,918 |
00:04:57,450 |
邱委員議瑩 |
如果藍白主導的立法院持續不通過預算、持續不給錢，中油能夠撐多久？ |
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00:04:58,230 |
00:05:00,171 |
邱委員議瑩 |
你們都一直不敢正面回答這個問題。 |
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00:05:01,012 |
00:05:14,640 |
邱委員議瑩 |
第二個，我要談的是中油現在講的都是進口，我們一直在談進口能源，包括這個ART要去跟美國採買，你的強化韌性還是都在進口。 |
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00:05:15,559 |
00:05:41,801 |
邱委員議瑩 |
過去中油自己是有投資的，包括你們投資的礦田，印尼、厄瓜多甚至查德，你們其實都是有投資的，我不知道從什麼時候開始，過去的投資事業合約到期之後，一個一個都收起來了，你們現在唯一還有持續在投資的，也是現在在幫你們賺錢的是查德的油田，對不對？ |
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00:05:41,801 |
00:05:43,461 |
邱委員議瑩 |
董事長，是不是這樣？是的。好。 |
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00:05:45,164 |
00:05:52,334 |
邱委員議瑩 |
一個完整能源公司的營運，是不是應該透過上游有一些開採、下游有一些進口？ |
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00:05:53,055 |
00:06:12,696 |
邱委員議瑩 |
你的開採跟進口不能說比重是相同，但你還是要有一些比例上的分配，現在看起來，中油大概仰賴進口的比重已經超過90%，你們自己的探採，你們自己的開採、海外礦區的投資是不是已經完全停滯？ |
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00:06:14,726 |
00:06:42,598 |
邱委員議瑩 |
現在這樣的中東戰火，過去投資查德的錢、投資查德的計畫，目前看起來算是短暫有幫中油獲取到一些利益，但是未來在中油整個能源配置的計畫裡頭，你們有沒有什麼新的想法，或者是更精進、更積極的作為，這個是董事長要回答嗎？ |
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00:06:42,598 |
00:06:42,798 |
方董事長振仁 |
謝謝邱委員的指導。 |
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00:06:42,798 |
00:07:11,414 |
方董事長振仁 |
確實我們在國外的礦區裡面，這幾年查德礦區是給我們帶來收益，對於國外礦區的發展，目前是訂定119年國外的自有油源要達到10%，現在大概不到5%，後續我們會加倍努力。 |
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00:07:12,313 |
00:07:39,651 |
方董事長振仁 |
我們也訂出一些優先順序，所謂的優先順序就是以權益併購為主要，因為它比較快速就可以取得油源，同時對於政經環境比較優良的地區也當成首選，譬如美國、北美地區或是澳洲，當成是一個首選；第二個順位就是像東南亞這些國家，這些也當成第二個選擇。 |
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00:07:39,651 |
00:07:41,151 |
方董事長振仁 |
總之我們在119年要達到10%的目標，以上。 |
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00:07:45,667 |
00:07:47,328 |
邱委員議瑩 |
119年能夠達得到嗎？ |
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00:07:47,328 |
00:08:00,464 |
邱委員議瑩 |
我現在看起來，第一個，中油已經快要破產、快要沒錢了，你連自己國內的營運已經都快要成問題了，更何況你是要去併購，或者是要去海外投資，你的錢在哪裡？ |
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00:08:00,464 |
00:08:08,377 |
邱委員議瑩 |
如果增資不成功，如果特別預算的撥補不成功，我很擔心中油會撐不下去。 |
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00:08:09,237 |
00:08:19,989 |
邱委員議瑩 |
這是迫在眉睫、應該要去處理的問題，部長，可能還是要請你們多多向立法院的委員們拜託！是、是。 |
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00:08:21,732 |
00:08:31,203 |
邱委員議瑩 |
所以要讓大家了解因為整個戰火、戰爭而影響到國際能源的議題，不能一直叫中油吸收成本！ |
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00:08:31,704 |
00:08:31,984 |
邱委員議瑩 |
中油已經連續虧損七年了！ |
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00:08:36,121 |
00:08:57,608 |
邱委員議瑩 |
面對中油的虧損，政府早就應該要做政策性調整來協助中油，包括我剛剛講的你們海外探勘、海外礦區的配置，這些投資其實都應該納入你們未來的年度計畫裡，並重新思考整個中油的未來營運，好不好？ |
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00:08:57,727 |
00:08:59,509 |
龔部長明鑫 |
好，謝謝委員指教。 |
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00:09:00,009 ≈
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00:09:02,580 |
主席（鄭天財Sra Kacaw委員代） |
接下來請洪召委質詢。 |