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00:00:00,589 |
00:00:06,734 |
盧委員縣一 |
謝謝主席，有請陳次長及原民會羅處長。 |
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00:00:06,734 |
00:00:06,915 |
主席 |
請陳次長及羅處長。 |
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00:00:06,915 ≈
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00:00:15,805 |
陳次長明仁 |
盧委員好。 |
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00:00:15,805 ≈
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00:00:24,694 |
盧委員縣一 |
次長好。 |
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00:00:24,694 |
00:01:12,523 |
盧委員縣一 |
我們原住民的工作類型真的是比較辛苦，大概是從事營造業，一些非典型勞動的比例比較高，所以都是暴露在高風險、低保障的勞動環境當中，所以本席在多次的質詢裡面都有提到我的請求，也謝謝勞動部有提供一些資料，我們先來看一下死亡職災的部分，在113年到114年10月有34件，因為工地承攬停工的案件大概有62件，我想知道的是，我們一直說要確保我們的權益，然後希望能夠去督促那些比較辛苦的、非典型勞動加保的基層勞工。 |
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00:01:12,783 |
00:01:22,128 |
盧委員縣一 |
我想知道，到目前為止為了要催保跟查核，我們到底推動哪些政策跟執行措施？ |
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00:01:22,967 |
00:01:24,408 |
盧委員縣一 |
現在的執行成效又是如何？ |
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00:01:25,930 |
00:02:13,446 |
陳次長明仁 |
第一件事情跟委員報告，我們原住民朋友的主要勞參率其實比國人還高，我也要感謝原住民朋友的協助，主要最大的兩個工作場域分別是製造業跟服務業，在製造業的部分，因為製造業的工作屬性，過往的情況確實職災的發生率會偏高，這個部分勞動部大概會採取幾個措施：第一個是對於職災發生的原因，會去加強職安衛的相關措施；第二個是有關於營造業的部分，過往有一些多層承攬或者是分包狀況，這一次承蒙大院的協助，我們在職安法的修法也把這一塊做了一個齊一的處理。 |
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00:02:13,446 ≈
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00:02:14,446 |
盧委員縣一 |
不好意思，次長，因為時間關係…… |
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00:02:13,585 |
00:02:31,979 |
陳次長明仁 |
第三個部分是有關於萬一不幸發生職業災害，我們在勞工職業災害保險及保護法會有相應的保障，我們一方面會透過相關宣導去鼓勵、催促強制納保。 |
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00:02:32,259 |
00:03:02,727 |
陳次長明仁 |
另外，萬一有一時半刻沒有辦法長時間的僱用，我們也有簡便的加保措施，如果退一萬步言，真的不幸發生了，在災保法裡面也有，即使沒有納保，我們還是有一些基本的保障，對原住民朋友們的保護部分，我們會來持續加強，如果有發生不幸罹災的狀況，我們也會透過地方的個案照服同仁來提供必要的支持。 |
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00:03:03,309 |
00:03:10,075 |
盧委員縣一 |
原民會有沒有特別去掌握非典型勞動者的那些加保制度，我們目前實際使用的人數有多少？ |
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00:03:11,075 |
00:03:45,562 |
羅赫踛Helu Chiu處長 |
跟委員報告，我們從107年開始就跟勞動部有合作，針對那些未納保的部分去做相關處理，107年當時的無勞保人數大概是六十六萬三千多人，113年已經減低到4萬2,000人，也就是說，我們有勞保的人數從73.98到83.478左右，這個也是要謝謝我們勞動部有針對那些5人以上無勞保公司的部分去加強查核，我們也配合針對4人以下無一定雇主的部分去做一個宣導。以上。 |
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00:03:45,562 ≈
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00:03:49,384 |
盧委員縣一 |
你說未投保的人數還有四萬多，是嗎？是。 |
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00:03:49,384 |
00:03:56,388 |
盧委員縣一 |
我想知道有沒有裁罰，或者是說你有沒有掌握裁罰的比例？ |
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00:03:56,388 ≈
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00:04:02,460 |
羅赫踛Helu Chiu處長 |
裁罰比例可能要問勞動部這邊。 |
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00:04:02,460 |
00:04:28,331 |
陳次長明仁 |
只要有工作就應該要加保，這是雇主應該承擔的責任，如果雇主沒有加保，一方面職災勞工保護法會提供勞工必要的給付，同時也會裁罰雇主應該支付的相應費用，除了罰鍰之外，本來他應該透過保險來給付的這部分，我們也會請雇主來負擔，所以相應的部分，我們其實都有在處理了。 |
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00:04:28,450 |
00:04:32,555 |
陳次長明仁 |
我是不是請司長可以就數據的部分跟您做一個說明？OK。 |
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00:04:33,134 |
00:04:52,936 |
陳司長美女 |
跟委員報告，我們的災保法是111年5月1號開始實施，我們對沒有加保的事業單位會裁罰2萬到10萬，從那個時候115年1月為止，一共有1萬73件。 |
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00:04:53,335 |
00:04:53,697 |
盧委員縣一 |
那麼多件！ |
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00:04:54,358 |
00:04:56,440 |
陳司長美女 |
但是這個是全體的，不是原民的部分。 |
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00:04:57,201 |
00:05:03,210 |
盧委員縣一 |
針對原民的部分，我是希望有一些數據給我們，把原民的部分再細分出來給我們知道，可以嗎？ |
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00:05:03,950 |
00:05:07,233 |
陳司長美女 |
好，我再看看勞保局能不能把它分開。OK。 |
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00:05:07,233 |
00:05:54,148 |
盧委員縣一 |
我知道加重裁罰跟嚴格查核這個機制當然是全國通用，不過我是覺得，針對我們原住民的企業可能都是在起步的階段或者是說確實沒有一些專業的人力來幫他做這些，比如說，他缺乏法務跟行政的量能、他缺乏風險辨識的專業能力，也就是說，可能雇主也不知道哪裡危險，還有一些是他買不起防護或者是外部的這些配備，也就是缺乏財務的彈性跟資源，所以雖然我們有加重裁罰跟嚴格查核，可是就雇主的部分，我覺得還是要輔導這些原住民的微型企業者，因為做這些事情本來就已經很辛苦，可是他們沒有這方面的專業，可以加以輔導嗎？ |
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00:05:55,190 |
00:06:41,611 |
陳次長明仁 |
是，這邊沒有問題，謝謝委員，這分成兩個部分來看：第一個部分是只要有工作就應該參加職災保險，這部分也有簡便的加保方式可以去做處理；第二個部分是有關於降災、防災、減災的部分，這部分就有關於在營造業的現場如何去避免他們在職場安全的部分受到危害，以前大部分會碰到的是高空墜落，諸如此類的相應災害，這部分我們洪部長有請職安署針對營造業的防災、減災部分去推動相應專案，也跟很多的公協會在做營造夥伴關係，會持續的去推廣。 |
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00:06:41,971 |
00:06:58,299 |
盧委員縣一 |
OK，現在我們再來看職場減災的部分，我覺得原鄉也沒有被特別拉出來看，如果混在全國的平均數裡面就看不出它的嚴重性，所以職場減災的部分，我希望有個原住民的KPI，也就是說，原鄉跟原民的企業覆蓋率是多少？ |
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00:06:58,898 |
00:07:00,079 |
盧委員縣一 |
你們的宣導是怎麼做的？ |
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00:07:00,299 |
00:07:01,759 |
盧委員縣一 |
我覺得應該還是要具體一點，讓我們知道。 |
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00:07:04,921 |
00:07:27,243 |
陳次長明仁 |
謝謝，這部分我們會分成兩個部分來做，第一個部分，原民朋友如果在一般的企業裡面，我們會透過整個職安衛的角度、透過全企業的方式來宣導；第二個，如果是原鄉或者是原民事業單位比較特殊的情況，我們也跟原民會來請教，一起針對這部分來做處理。 |
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00:07:28,164 |
00:07:49,834 |
盧委員縣一 |
對，因為現在的裁罰都很高，比如說300萬到450萬，也就是如有隱匿等行為，其實裡面就有我剛才說的微型創業，他們根本就沒有能力去負擔這些，既然有這麼高的裁罰，也應該有相當程度的輔導跟我剛剛所說的減災KPI。是。 |
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00:07:50,614 |
00:08:22,423 |
盧委員縣一 |
最後就是針對之前有講到的促進原住民族就業獎勵計畫部分，可能工作達到一定時間就會給予獎勵，但只有獎勵勞工而沒有獎勵雇主，所以我們之前在112年6月份的會議中，勞動部就代替原民會提案，要補助事業單位促進原住民族就業計畫，希望能夠補助雇主負擔投保就保費用的50%，不知道現在這個部分執行的狀況如何？ |
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00:08:24,963 |
00:08:49,421 |
羅赫踛Helu Chiu處長 |
先跟委員報告，有關原住民促進就業獎勵計畫的部分，其實我們是跨部會合作，針對原住民個人部分，穩定工作超過三個月，大概就會有3,000到1,0000左右不同等級的薪資獎勵；雇主的部分，勞動部現有的計畫就已經有了，所以我們在這個部分是跨部會在合作。 |
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00:08:49,961 |
00:08:51,102 |
盧委員縣一 |
所以現有的就是50% 嗎？ |
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00:08:54,707 |
00:08:56,028 |
羅赫踛Helu Chiu處長 |
補助的那一塊還在研議中，但是…… |
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00:08:56,028 ≈
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00:08:59,072 |
盧委員縣一 |
還在研議中？對。 |
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00:08:59,072 |
00:09:01,914 |
盧委員縣一 |
從112年到現在已經3年了，還在研議？ |
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00:09:01,914 |
00:09:08,403 |
羅赫踛Helu Chiu處長 |
對，所以，我們現在是用促進就業獎勵計畫的這個部分，先做我們可以做的部分。 |
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00:09:11,186 |
00:09:12,246 |
盧委員縣一 |
是勞動部主責，還是你們主責？ |
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00:09:14,707 |
00:09:16,688 |
羅赫踛Helu Chiu處長 |
原住民個人的部分，我們這邊會來處理，但是…… |
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00:09:16,688 ≈
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00:09:17,688 |
盧委員縣一 |
雇主的部分…… |
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00:09:17,009 |
00:09:25,091 |
羅赫踛Helu Chiu處長 |
我們也會用跨部會，而且我們每半年也都會跟勞動部就原住民就業方面進行平臺式的聯絡會議。 |
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00:09:25,091 |
00:09:32,312 |
盧委員縣一 |
我希望有一個具體的財務評估適用條件跟上路的時程，因為我們這些雇主其實也是很辛苦。 |
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00:09:33,292 |
00:09:33,433 |
盧委員縣一 |
可以嗎？ |
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00:09:33,433 |
00:09:33,453 |
羅赫踛Helu Chiu處長 |
好，了解。謝謝。 |
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00:09:35,872 |
00:09:48,637 |
盧委員縣一 |
最後一個問題，就是大家都講12歲以下的那個部分，我要講的是75歲免巴氏量表的部分，要請教衛福部、勞動部，還有原民會。 |
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00:09:48,637 |
00:10:00,861 |
盧委員縣一 |
因為我之前也分別找過各單位來談，結果大家都互相推來推去，我很想知道75歲原住民免巴氏量表是哪一個單位要主責？ |
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00:10:03,467 |
00:10:10,318 |
陳次長明仁 |
跟委員報告，大院在修正就業服務法的時候，80歲以上是免巴氏量表……對。 |
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00:10:11,017 |
00:10:24,173 |
陳次長明仁 |
所以我們當時跟衛福部在整個相應措施裡面，做部會溝通協調合作時候，也都讓它順利的實施，沒有排擠到重症家庭的需求。 |
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00:10:24,872 |
00:10:31,558 |
陳次長明仁 |
至於委員提到原住民朋友的部分，是不是75歲以上就可以免巴氏量表？ |
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00:10:31,678 |
00:10:46,490 |
陳次長明仁 |
我跟委員報告，在目前的狀況下，原住民朋友在70歲、75歲到80歲的這個部分，萬一不幸有失能情況，相關的照顧，其實現在絕大部分都已經可以走到多元免評了。 |
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00:10:48,250 |
00:11:01,934 |
陳次長明仁 |
如果他沒有達到失能的狀況，而要去放寬免巴氏量表的話，現階段恐怕需要再做審慎的討論。 |
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00:11:02,236 |
00:11:12,918 |
陳次長明仁 |
我要強調的是，原住民朋友在70歲以上，如果他有失能的狀況，需要協助照顧，現階段都已經多元免評，絕大部分在多元免評之下，都可以得到協助。 |
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00:11:14,398 |
00:11:26,944 |
盧委員縣一 |
我知道多元免評可能協助大部分；不過，我還是希望羅處長在原民會這邊，能不能確實掌握有這個需求的75歲原住民朋友，可不可以在近期內調查出來？ |
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00:11:26,944 |
00:11:49,219 |
盧委員縣一 |
或是你們有沒有一個替代方案，如果今天做不到，這些過渡的配套是不是由衛生所或巡迴醫療或長照評估就可以拿到他應該要有的這個量表，而不是派車帶長者去醫院，然後再去做這個量表，因為現在對75歲以上免巴氏量表的部分還沒有一個可行方案，他們還是需巴氏量表嘛！ |
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00:11:49,799 |
00:11:56,165 |
盧委員縣一 |
萬一他需要這個，能不能由地區的衛生所或我們在地的診所開具證明就可以？ |
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00:11:56,286 |
00:12:01,390 |
盧委員縣一 |
不然，為了一張紙而舟車勞頓真的很辛苦。 |
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00:12:02,411 |
00:12:12,355 |
羅赫踛Helu Chiu處長 |
衛福部有一個新的公告，就是在針對那個多元評估的方式，已經有相關規定出來了。 |
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00:12:13,494 |
00:12:16,697 |
盧委員縣一 |
75歲以上長者確實需要的，我覺得也可以去掌握相關的數據。 |
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00:12:16,697 |
00:12:17,877 |
羅赫踛Helu Chiu處長 |
我們也來討論看看。 |
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00:12:18,457 |
00:12:18,677 |
盧委員縣一 |
好，謝謝。 |
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00:12:23,099 |
00:12:25,301 |
主席（盧委員縣一） |
現在請鄭天財委員質詢。 |