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盧縣一 @ 第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議

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00:00:00,590 00:00:06,916 謝謝主席有請陳次長及圓明會羅處長請陳次長還有羅處長謝謝
00:00:24,695 00:00:42,867 我們原住民的工作類型真的是比較辛苦大家都是從事營造業一些非典型勞動的比例比較高所以都是暴露在高風險低保障的勞動環境當中所以我們本席在很多次的一個諮詢裡面都有提到這些我的請求謝謝我們
00:00:45,729 00:01:06,502 我們勞動部有提供一些資料我們先看一下就是我們的死亡死亡值債的部分在13年到14年10月有34件然後因為工地承攬停工的這個案件大概有62件那我想知道的是說我們一直在要確保我們的權益然後希望能夠去督促那些比較
00:01:07,602 00:01:24,549 辛苦的這些非典型勞動加保的這些我們的基層勞工我想知道到目前為止我們的為了要催保跟查核我們到底推動哪些政策跟執行的措施現在執行的成效又是什麼
00:01:25,931 00:01:40,383 第一件事情跟委員報告就是說我們的原住民朋友主要他的勞參率其實比國人還高我要感謝原住民朋友的協助那他主要最大的兩個工作場域一個是製造業一個是服務業
00:01:41,104 00:02:02,019 製造業的部分因為製造業的工作屬性在過往的情況確實他的職災的發生率會偏高那這部分勞動部大概會採取幾個措施一個部分是我們對於職災發生的原因會去加強職安位的相關的的加強的相關的措施那第二個部分是有關於
00:02:03,420 00:02:18,909 營造業過往有一些多層承攬或者是分包的狀況我們在這一次承蒙大院的協助我們在職安法的修法也把這一塊做了一個起義的處理第三個部分是有關萬一不幸發生職業災害我們其實在勞工職業災害保險及保護法會有相應的保障那這邊我們一方面會透過
00:02:27,754 00:02:48,515 官的宣導去鼓勵大家去催促強制納保那另外萬一有一時半刻沒有辦法是長時間的僱用我們也有減便的加保措施那如果退一萬步言真的不幸發生了在植栽保法裡面也有即使沒有納保我們還是有一些基本的保障
00:02:49,196 00:03:10,095 對於原住民朋友們的保護的部分我們會來持續加強那如果有發生離災不幸離災的狀況也會透過地方的個案的造福的同仁來提供必要的支持不知道原民會有沒有特別去掌握就是說被典型勞動者的那些加保制度我們目前實際使用的人數有多少
00:03:10,635 00:03:25,203 好 跟委員報告一下那我們在107年開始就跟勞動部有合作有針對那些未納保的部分來去做相關的處理從107年 當時的無勞保人數大概是六萬三千多人113年已經減低到四萬兩千人
00:03:26,244 00:03:45,582 也是說我們的那個有勞保的人數從73.98到83.478左右那這個也是要謝謝我們勞動部就針對那些5人以上5勞保公司那部分有加強查核那有我們部分呢也配合也做針對4人以下無一定雇主的部分來去做一個宣導以上
00:03:49,245 00:03:56,409 那我想知道說有沒有裁法或者是說你覺得這個裁法的比例有沒有掌握
00:04:00,859 00:04:23,648 這邊當然如果只要有工作就應該要加保這是僱主應該承擔的責任那如果僱主沒有加保我們一方面會提供勞工的職災勞工保護法會提供勞工必要的給付同時也會裁罰僱主他應該支付的相應的費用除了罰完之外本來他應該透過保險來給付的這部分我們也會請僱主來負擔
00:04:25,589 00:04:43,023 相應的部分我們其實都有在一些處理我是不是請我們市長可以就數據的部分跟我們做一個說明跟委員報告就是我們從災保法是111年5月1號開始實施我們對沒有加保的失業單位我們會裁罰2萬到10萬那大概從那個時候到
00:04:47,608 00:05:03,230 到115年的1月為止一共有10,073件那麼多件但是這個是全體不是原民原民的部分我是希望有一些數據給我們原民的部分再細分出來給我們知道
00:05:03,951 00:05:21,980 我再看看勞保局能不能把它分開我知道在加重裁法跟嚴格查核這個機制是對當然是全國通用不過我是覺得如果說像我們針對我們原住民的企業可能都是在起步的階段或者是說他確實沒有一些專業的人力來幫他做這些比如說
00:05:22,680 00:05:37,700 他缺乏法務跟行政的一些量能他缺乏風險辨識的一些專業能力也就是說可能雇主也不知道哪裡危險也還有一些就是他買不起房付或者是外部的這些配備也就是說他缺乏財務的彈性跟資源
00:05:39,281 00:05:54,149 雖然我們有加重採訪跟嚴格採訪可是就僱主的部分我覺得還是要輔導我們原住民的這些危險的企業者因為本來就做這些事情本來就已經很辛苦可是他們沒有這方面的專業可以加以輔導嗎
00:05:55,191 00:06:20,271 是這邊沒有問題謝謝委員分成兩個部分來看第一個部分是只要有工作就應該參加職災保險那這部分也有簡便的加保方式可以去做處理那第二個部分是有關於降災防災減災的部分這部分就是有關於在營造業的現場如何避免他職場安全的部分受到危害那主要以前大部分都會
00:06:20,771 00:06:34,668 碰到的是高空墜落諸如此類的相應的災害那這部分我們洪部長有請治安署針對營造業的防災減災的部分去推動相應的專案那也跟很多的
00:06:36,950 00:07:01,780 工協會在營造夥伴關係會去持續的去推廣那希望我再看職場減災這個部分我覺得原鄉也沒有被特別拉出來看所以他如果他在全國的一個平均數裡面就看不出他的嚴重性所以這個職場減災的部分我希望有個原住民的KPI就是說原鄉跟原民的企業覆蓋率是多少你們宣導是怎麼做的我覺得應該是還是要具體一點讓我們知道
00:07:04,282 00:07:27,484 好謝謝這部分我們會分成兩個部分來做第一個部分就是說原民朋友如果在一般的企業裡面我們會透過整個職安位的角度透過全企業的方式來宣導那第二個如果是原鄉或者是原民事業單位比較特殊的情況我們也跟原民會來請教一起來對針對這部分來做出
00:07:28,164 00:07:54,976 對 因為現在的財法都很高比如300萬到450萬就是說隱匿這些其實就我們的這個我剛才說的微型創業這些他們根本就沒有能力去負擔這些所以我就說既然有這麼高的財法應該有相當程度的一個所謂的輔導跟我們剛才所說的所謂的KPI 減災KPI最後就是針對我們之前有講到促進人主民主就業獎勵計畫這個部分
00:07:56,937 00:08:22,443 那可能工作到一定的時間可能就獎勵原住民一些他的獎勵可是只有獎勵勞工可是沒有獎勵雇主所以我們之前在12年的6月像會議上面勞動部就代替原住民提案說原民會提案說要補助失業單位促進原住民主就業計畫希望能夠補助雇主的負擔勞保及救保的費用的50%我不知道現在這個執行的狀況如何
00:08:24,963 00:08:51,103 先跟委員報告那有關就針對原住民促進就業獎勵的計劃部分其實我們是跨部會合作那我們就針對原住民的個人的部分如果是你的薪資超過三而且穩定工作三個月大概就會有三千到一萬左右的不同等級的薪資去做獎勵但是雇主的部分有現有勞動部的計劃就已經有了所以我們這個部分是跨部會有在合作所以現有的就是50%嗎
00:08:53,786 00:09:12,247 但是補助的那一塊那個還在研議中所以已經從12年到現在已經三年了還在研議所以我們現在就是用促進就會獎勵計畫這個部分先做我們可以做的部分那我希望那勞動部主責嗎還是你們主責
00:09:13,548 00:09:33,453 我們研究個人的部分我們這邊會來處理但是我們也會用跨部而且我們每半夜也都跟勞動部做一次的一個研究業方面的一個平台的一個聯絡會議我是希望一個具體的一個財務評估適用條件跟上路的時程不然我們的雇主其實也是很辛苦可以嗎好 謝謝
00:09:35,873 00:10:00,861 最後一個問題是關於那個我們因為大家都講到那個時候所以我就講我們75歲那個免巴士量表的部分那還是勤務服部還有勞動部還有我們運營會因為我之前找過分別找過各單位來談結果大家都互相貼來貼去我很想知道說到底這個75歲免巴士量表是哪一個單位要主責
00:10:03,468 00:10:16,426 跟委員報告大院在修正就業保險就業服務法的時候80歲以上是免巴士量所以我們當時跟衛務部在整個的相應的措施裡面
00:10:18,228 00:10:46,510 不會去協調合作去讓他順利的實施也沒有排擠到重症家庭的需求至於委員所提到說原住民朋友的部分是不是75歲以上就可以免巴氏量表我跟委員報告在目前的狀況底下原住民朋友在70歲75歲到80歲這部分其實他有相關如果萬一不幸有失能情況相關的照顧其實現在絕大部分都已經可以走到多元免貧了
00:10:47,851 00:11:12,939 唯一如果說他沒有達到失能的狀況而要去放寬免巴士量表的話那這部分恐怕現階段還需要再做審慎的討論但是我要強調說原住民朋友在70歲以上如果他有失能的狀況需要協助照顧在現階段都已經多元免貧絕大部分在多元免貧就可以得到協助
00:11:13,539 00:11:40,092 那好那我知道這個就是說多元免貧可能協助大部分可是我是希望羅處長這邊園民會能不能掌握75歲的長者我們原住民的確實有這個需求的可不可以在近期之內調查出來或者是說你們覺得有沒有一個替代比如說今天做不到這些過度的配套是不是由衛生所或者巡迴醫療或者是長照評估就可以拿到這些他應該要有的這個量表而不是要又要派車去
00:11:41,612 00:11:57,607 帶長者去醫院然後再去做一個巴車因為現在他說還沒有一個可行方案嘛75歲以上免巴車量表他還是要巴車量表嘛萬一他需要這個的話能不能有地區的也就是衛生所跟我們在地的診所就可以不然那個週車勞頓真的問了一張紙
00:12:00,970 00:12:25,301 很辛苦有那個衛福部有新公告的一個就是在針對那個多元的那個評估的方式這個已經有相關的有相關規定出來了那75歲以上的長者確實需要的我覺得也可以去掌握數據我們也試著幫您看看OK 好 謝謝好 謝謝謝映映召委的發言也謝謝各位官員的答詢