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劉書彬 @ 第11屆第5會期教育及文化委員會第4次全體委員會議

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00:00:11,118 00:00:11,980 劉委員書彬 謝謝主席,有請鄭部長。
00:00:12,260 00:00:12,561 主席 有請鄭部長。
00:00:12,561 00:00:13,223 鄭部長英耀 委員好。
00:00:21,082 00:00:21,362 劉委員書彬 部長好。
00:00:22,703 00:00:54,035 劉委員書彬 我們知道去年底教育部調高了國中小的導師費還有兼任的鐘點費,並增訂了行政獎金,這些都提高了,但是獨漏了工作不以鐘點計時的專輔教師,因為這部分我在1月19日的時候也做了質詢,部長那時候說應該要跟人事行政總處來研議才可以知道,現在過了70天,請問研議的進度怎麼樣?
00:00:54,035 00:00:54,095 劉委員書彬 有什麼結果嗎?
00:01:00,335 00:01:10,043 鄭部長英耀 跟委員報告,專輔老師因為他的工作性質,事實上跟中小學老師是不一樣的。
00:01:10,043 ≈ 00:01:11,043 劉委員書彬 不一樣。
00:01:10,303 00:01:14,388 鄭部長英耀 他並沒有一節、一節的,他是在接個案。
00:01:15,628 00:01:16,930 劉委員書彬 對,我知道,那現在的進度是怎麼樣?
00:01:16,930 00:01:18,430 劉委員書彬 還沒有研議結果出現嗎?
00:01:18,430 00:01:21,273 鄭部長英耀 我們目前並沒有一個具體的……
00:01:22,473 00:01:22,753 劉委員書彬 有在研議嗎?
00:01:24,055 00:01:24,276 鄭部長英耀 有、有,國教署……
00:01:24,476 00:01:26,898 劉委員書彬 有,那大概什麼時候有一個初步的研議……
00:01:26,898 00:01:44,716 彭署長富源 跟委員報告,剛剛部長已經有特別說明,在接到委員這樣的垂詢之後,部長立即請我們就各類老師,包含科任老師的情形我們都做研議,包含地方政府的態度,所以這一些可能需要一點時間來收斂。
00:01:44,716 00:02:02,101 彭署長富源 具體地講,像目前採個案認定,以現在學校在認定個案上,二級輔導的認定情形或是個案數量可能有它的複雜性,小校有小校的複雜性,60班的學校跟6班的學校……
00:02:02,101 ≈ 00:02:03,822 劉委員書彬 所以你要花很多時間嗎?
00:02:03,822 00:02:14,726 彭署長富源 有22縣市政府有經驗的這些輔諮中心,可能要給我們一點時間,但我覺得這一類的研議很有價值,等於要走過這個過程,沒有辦法一下跳到那個答案。
00:02:14,726 ≈ 00:02:16,766 劉委員書彬 是,那預計……
00:02:16,766 00:02:17,568 彭署長富源 可能要給我們2個月。
00:02:17,568 ≈ 00:02:18,987 劉委員書彬 2個月啊?
00:02:18,987 00:02:39,374 彭署長富源 從1月19日您問了之後,那2個月我們已經有初步瞭解到縣市對這件事可能的態度,但還有專業的團體,以及我們剛剛有講到的5個議題,在4月份會跟地方政府一起談,整體相關的會商,那個會商會比較大規模,也會涉及剛剛您提到的這個議題。
00:02:39,374 00:02:46,418 劉委員書彬 好,包括他非上班時間的加班,這部分也是會考量進去就對了?
00:02:48,601 00:02:56,627 彭署長富源 這個比較細節的會等到……所有研議的議案會從上層一直到中層或下層,逐個議題再來一起探討。
00:02:56,627 ≈ 00:02:58,088 劉委員書彬 好,整體進行。是。
00:02:58,088 00:02:58,088 劉委員書彬 好,謝謝。
00:02:58,227 00:03:27,190 劉委員書彬 另外,我們又聽到中央在輔諮中心的安排上面,因為財劃法的一個理由,減少了對縣市輔諮中心的補助,從87%要降為50%以下,結果它的督導能量就不夠了,可是學生的心理健康需求是很重要的,他還是有需求嘛!
00:03:27,789 00:03:32,273 劉委員書彬 你們預計用哪些措施跟各縣市政府合作,來照顧到孩子們的心理健康呢?
00:03:36,181 00:03:43,104 彭署長富源 委員剛才關心的涉及到補助比率,以及在相關的補助下怎麼樣強化中央地方的合作……是。
00:03:44,263 00:03:56,467 彭署長富源 首先,在財劃法部分,的確,我很坦率講,國教署的經費是最直接跟地方政府有關,跟這一波的財劃法也是直接相關,我們大概整體調勻了138億,所以相關的補助設算會變動。
00:04:02,115 00:04:18,418 彭署長富源 那地方政府我們隨便抽取4個直轄市,有2個直轄市增加四百多億,有2個直轄市增加300億,有1個省轄市增加200億,有一個第一級的縣市增加188億。
00:04:18,418 00:04:21,200 劉委員書彬 所以您是要求地方政府應該把錢撥出來是不是?
00:04:21,480 00:04:28,345 彭署長富源 對,所以這一些可能就會照委員講的,我們在第一個議題上,在經費的整體運作上會有一些溝通。
00:04:28,525 00:05:03,711 彭署長富源 第二點,即便在這樣的情況下,部長還是站在整個國家往前、學生的利益最大化,所以這裡面會有一些措施仍然在不變的情況下還會往前進,例如最新修的輔導法在輔導室的功能,還有各處室,包含普特融合、輔導室統整功能等等,新一波的子法都在運作中,這也是新修的學生輔導法之後的4個子法,再併同4月份可能還有一個新的子法以及相關的補助要點,都會來運用在這些措施的強化,謝謝。
00:05:04,673 00:05:05,173 劉委員書彬 好,謝謝。
00:05:05,173 00:05:13,259 劉委員書彬 我們看到國教署有在用心,有發現到財劃法上面的經費分配,也願意做相關的子法來補充進去。
00:05:14,519 00:05:39,075 劉委員書彬 最後一個問題,我們關心到大專的部分,在大學每900位學生才分配到一名具有心理師跟社工師資格的專輔人員,但事實上這些專輔人員待3年就算久任了,他們的流動率非常高,主要原因包括行政負擔過多、雜務過多、薪資不如預期等,因為一個諮商師可能一個小時就是一、兩千塊的費用。
00:05:40,155 00:05:43,358 劉委員書彬 現在想要問的是,如何降低大學心輔人員的流動率?
00:05:45,739 00:05:47,019 劉委員書彬 部長是不是能夠做回答?
00:05:50,075 00:06:17,009 許代理司長嘉倩 跟委員報告,有關大專心輔人員這個部分,其實我們在去年就有提高相關的經費補助,像國立的部分是提高到一個人55萬,私立的部分一個人是提高到65萬,光是今年補助給大專校院心輔人力的經費就高達三億多了,這個部分我們會持續跟各個學校一起合作,看怎麼樣的措施可以讓這些人繼續留任。
00:06:17,250 00:06:17,470 劉委員書彬 你們這個是專款專用嗎?
00:06:17,470 ≈ 00:06:18,470 劉委員書彬 因為你分到學校去。
00:06:18,470 ≈ 00:06:19,470 許代理司長嘉倩 對,專款專用。
00:06:19,470 ≈ 00:06:20,470 劉委員書彬 好,那你真的要落實,真的要讓專輔人員能拿到,這個部分是不是也可以看到你們這邊的資料,包括他們是不是有專款專用,是不是可以一個月內給本席一個報告?
00:06:20,470 ≈ 00:06:21,470 許代理司長嘉倩 好,謝謝。
00:06:21,470 ≈ 00:06:22,470 劉委員書彬 好,謝謝,教育部辛苦了。
00:06:19,111 00:06:19,490 主席 謝謝劉書彬委員的質詢,請部長回座。
00:06:19,990 ≈ 00:06:22,848 主席 下一位有請邱慧洳委員。