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00:00:03,290 |
00:00:03,470 |
吳委員思瑤 |
謝謝主席。 |
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00:00:03,571 |
00:00:04,371 |
吳委員思瑤 |
有請鄭部長。 |
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00:00:04,371 ≈
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00:00:07,177 |
主席 |
請鄭部長備詢。 |
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00:00:07,177 |
00:00:09,921 |
吳委員思瑤 |
今天的主題跟高教、國教都有關係。 |
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00:00:12,305 |
00:00:12,305 |
鄭部長英耀 |
委員好。 |
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00:00:13,301 |
00:00:13,720 |
吳委員思瑤 |
大家辛苦！ |
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00:00:15,201 |
00:00:24,828 |
吳委員思瑤 |
我剛剛有聽到林宜瑾委員針對轉型正義有提出他的一些觀點，我希望我給教育部的一些建議能夠補強。 |
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00:00:24,828 |
00:00:38,196 |
吳委員思瑤 |
轉型正義就要從教育下手，教育部是主角，而不是配角，除了頒布行動綱領，我們的行動更要具體化，轉型正義就在我們每一天的生活裡。 |
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00:00:38,196 ≈
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00:00:52,355 |
吳委員思瑤 |
部長，我要恭喜你，中國把你鎖定、跨境鎮壓。 |
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00:00:52,355 ≈
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00:01:06,513 |
吳委員思瑤 |
我們都心知肚明，他是劍指教育，因為過去威權時代一黨獨大的政府對人民洗腦，現在中共也是如法炮製，用認知作戰在扭曲我們下一代的觀念，所以教育就非常重要。 |
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00:01:06,513 |
00:01:13,859 |
吳委員思瑤 |
吳思瑤跟你一樣，只是你比我高一級，你是已經認列為臺獨頑固分子，沒救了！ |
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00:01:15,180 |
00:01:23,165 |
吳委員思瑤 |
吳思瑤現在只是臺獨的打手、幫凶，也就是我在幫助你這樣子，你會怕中國對你的跨境鎮壓嗎？ |
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00:01:23,165 |
00:01:23,186 |
吳委員思瑤 |
會怕嗎？ |
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00:01:23,186 ≈
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00:01:30,216 |
鄭部長英耀 |
我無憂無懼。 |
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00:01:30,216 |
00:01:45,484 |
吳委員思瑤 |
無憂無懼，因為你是優雅的臺灣人，對於壞鄰居冠上的名稱，你會一笑置之，而且會更秉持著教育基本法培育人才，推動愛臺灣的愛國教育，守護臺灣的民主自由。 |
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00:01:47,526 |
00:01:54,109 |
吳委員思瑤 |
吳思瑤跟你一樣，有一天如果我也能夠榮登榜上跟你列在一起，我會覺得是更大的光榮，我會持續的努力。 |
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00:01:54,930 |
00:02:12,069 |
吳委員思瑤 |
但是從這件事情搭配著現在轉型正義的一個特快車，我認為教育部就應當借力使力，跟上這一股熱潮，搭上這班列車。 |
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00:02:12,069 |
00:02:24,934 |
吳委員思瑤 |
轉型正義是全臺灣公民的民主補課，我們需要更多覺醒的賈永媫，教育部是主角，不是配角，雖然你剛剛說你們只有兩個人力，但我們來看看要怎麼做？ |
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00:02:28,776 |
00:02:57,171 |
吳委員思瑤 |
德國用追討回來的不義黨產，大概40億元，成立了一個評估基金會，他們的做法是設立圖書館展示文物，支持公私立文化事務，包括各類的出版跟展覽，當然他們也鼓勵非常多的寫作、進行國際合作，更提供學術補助以及設獎學金。 |
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00:02:57,931 |
00:02:59,753 |
吳委員思瑤 |
你可以想想，我們哪裡沒做到？ |
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00:03:00,392 |
00:03:03,414 |
吳委員思瑤 |
所以我說這裡有高教的工作，也有國教的工作。 |
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00:03:05,253 |
00:03:26,019 |
吳委員思瑤 |
加拿大的轉型正義是對原住民族歷史的平反，不外乎是針對原住民族受迫害的那一段歷史真相來強化教育，他們的做法也是給補助，然後從課程來進行教學，不外乎都是這些做法。 |
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00:03:27,280 |
00:03:53,742 |
吳委員思瑤 |
看看波蘭，波蘭更生活化，他們設計非常多生活化的桌遊跟教具，然後國家記憶研究院，其實就等同於現在退場的促轉會一樣，定期提供學校出版品、舉辦教師研習活動，而且進行受難者訪談，現身說法，這更有說服力，然後進行全國性的展覽。 |
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00:03:54,562 |
00:04:00,444 |
吳委員思瑤 |
我舉這些國際例子是讓你想一想，我們還有哪些可以做更多？ |
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00:04:02,786 |
00:04:46,911 |
吳委員思瑤 |
促進轉型正義條例2016年修法的時候，吳思瑤的版本就是把促轉基金、追討回來的不義黨產，除了國家原始的用途要用在長照跟社福之外，增加了可以用在人權教育跟轉型正義相關的文化事務，我們要爭取促轉基金的使用，而促轉會退場之後，教育部就應當跨部會一起進行合作，教育部當然是以人權教育為主，但你們應當跟文化部保存的不義遺址或政治檔案的研究多多合作。 |
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00:04:47,352 |
00:05:03,802 |
吳委員思瑤 |
我都提點到這裡了，馬上要到期的轉型正義行動綱領，2023年到2026年是第一期，請問你們有第二階段嗎？ |
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00:05:03,802 |
00:05:08,367 |
鄭部長英耀 |
跟委員報告，有的，我們朱次長現在在統合，我們有…… |
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00:05:08,506 |
00:05:16,974 |
吳委員思瑤 |
好，會有第二階段，非常好，我建議主席未來也能夠有轉型正義的專報，所以有2.0，對不對？ |
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00:05:16,974 |
00:05:18,335 |
吳委員思瑤 |
次長，確定會有，是幾年期的？ |
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00:05:20,881 |
00:05:23,305 |
朱次長俊彰 |
跟委員報告，是4年期的，從明年116年開始到119…… |
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00:05:23,785 |
00:05:27,328 |
吳委員思瑤 |
4年，好，那預算呢？ |
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00:05:27,388 |
00:05:29,732 |
朱次長俊彰 |
但是我們用1加4的方式，今年就會先超前…… |
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00:05:29,911 |
00:05:31,372 |
吳委員思瑤 |
好，預算多少？ |
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00:05:32,033 |
00:05:32,053 |
吳委員思瑤 |
足夠嗎？ |
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00:05:33,243 |
00:05:37,265 |
朱次長俊彰 |
原則上，我們會再申請促轉基金的協助，教育部也會勻支我們一些…… |
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00:05:37,484 |
00:05:38,285 |
吳委員思瑤 |
好，你之後來跟我說明你們新的規劃，好嗎？ |
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00:05:38,285 ≈
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00:05:39,285 |
朱次長俊彰 |
好，沒問題。 |
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00:05:38,305 |
00:05:38,946 |
吳委員思瑤 |
我希望你能夠納入我剛剛講的那些國際經驗，我要分享給部長、次長的是，不用怕！ |
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00:05:38,966 |
00:06:04,940 |
吳委員思瑤 |
雖然只有兩個人力，當然我覺得不夠，還是要擴編，但是跨部會的下手、合作，以及公私合作，其實是一個很好借力使力的方法，因為民間有非常多這樣的NGO，我們可以去合作。 |
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00:06:05,881 |
00:06:35,878 |
吳委員思瑤 |
我提供你幾個建議，第一個，國教端鼓勵教案的多元開發，融入課程；第二個，跨部會plus公私協力提出多元活動；第三，結合沉浸式體驗教育，就是把現在教育部在做的很多文化體驗課程搭配進去，而且要注意是現地教學（on-site learning），這是國教端我的三個期許。 |
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00:06:36,497 |
00:06:54,686 |
吳委員思瑤 |
而高教端，現在的大學，部分學校針對轉型正義有通識課程，我認為可以鼓勵，也可以鼓勵這方面的研究，設立獎學金也是可以的方向。 |
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00:06:55,405 |
00:07:07,690 |
吳委員思瑤 |
我這些綜整的意見，請問朱次長，對於通識教育及設獎學金鼓勵轉型正義的學術領域研究可以參採吧？ |
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00:07:09,994 |
00:07:22,605 |
鄭部長英耀 |
跟委員報告，委員剛才所提不管從國際經驗，到國教端跟高教端深化轉型正義都非常具體、可行，我想我們會把它納入2.0轉型正義綱領。 |
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00:07:22,765 |
00:07:26,227 |
吳委員思瑤 |
我最後有3頁投影片很簡單，就安你們的心，你們可以在現有少少的人力，當然我希望擴充人力跟能量，怎麼做呢？ |
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00:07:38,138 |
00:08:10,263 |
吳委員思瑤 |
「人權故事車」去巡迴校園，吳思瑤也爭取了到北投的學校；「人權故事行動展」還有舞臺劇，這個很好，在校園巡迴；「人權素養教具箱」有非常多元的教具；還有臺灣文學館做的桌遊開發，以上這四個事情，其實都是文化部的文化館舍在做，你們要跟他們搭上線，人權故事車多來一些學校，對不對？ |
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00:08:10,724 |
00:08:15,147 |
吳委員思瑤 |
人權故事行動的舞臺劇或是展覽多下鄉。 |
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00:08:17,207 |
00:08:31,674 |
吳委員思瑤 |
多元的桌遊課程，都可以跟人權館或文學館來合作，這些不用你們的人，甚至不用太多你們的錢，搭便車好嗎？ |
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00:08:32,233 |
00:08:39,937 |
吳委員思瑤 |
促轉會過去也有非常多當事人入校的分享，這些都是跨部會可以搭便車的。是的。 |
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00:08:41,858 |
00:08:47,898 |
吳委員思瑤 |
投影片這些現有的課程，各校文化美感的教學都是融入課程的。 |
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00:08:48,598 |
00:09:08,122 |
吳委員思瑤 |
我建議，過去很多都去兩廳院、故宮、北美館、高美館、衛武營都很好，融入對於人權館或者是不義遺址，都是擴充這些選項而已，不用花太多錢，直接納入就好。 |
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00:09:08,842 |
00:09:14,568 |
吳委員思瑤 |
on-site learning是UNESCO訂定最有效的遺產教育方式。 |
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00:09:15,348 |
00:09:39,497 |
吳委員思瑤 |
最後一個，剛剛講有很多館所，其實人權館是我們要擴大合作的單位，我過去歷次……當然我這一次是兩年後再回到教育及文化委員會，這是我2023年整理的資料，我們讓學生的校外教學前進人權館是逐年遞減的，我不知道為什麼，這是2023年的統計。 |
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00:09:39,497 |
00:10:07,259 |
吳委員思瑤 |
搭上這一股臺灣公民的民主補課，其實你不用有這些，大家現在都去看「自由花蕊」，大家都去人權館，但是教育部的責任，教育部是主角，不是配角，對於人權館跟不義遺址融入校外教學的選擇，我們真的可以推廣出去，我提供的這些建議，都是在現在只有兩個人力的狀況之下馬上就可以做的。 |
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00:10:07,759 |
00:10:21,247 |
吳委員思瑤 |
至於如何去擴充extend 2.0的部分，我希望後續還有時間跟大家做更多元的討論，但是不要忘了，不是只有國教，高教有相當大的責任，好不好？ |
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00:10:21,368 |
00:10:35,377 |
吳委員思瑤 |
我今天提供給臺獨頑固分子鄭英耀部長，我們就要做更多，當我們被中國鎖定，代表我們做對了很多事，我們毫無恐懼！ |
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00:10:36,036 |
00:10:36,336 |
吳委員思瑤 |
你們都可以做吧？ |
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00:10:37,707 |
00:10:53,780 |
鄭部長英耀 |
感謝委員的指導，都非常具體，很多東西跟我們目前規劃方向一樣，包含高等教育裡面怎麼樣在創新教學計畫裡面就把它融入，或者大學USR，我想我們會全面……很好！ |
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00:10:53,801 |
00:10:55,181 |
吳委員思瑤 |
USR是可以擴大的，後續希望能夠有這樣的專題分享，我們來進一步研議，USR非常好！ |
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00:10:55,201 |
00:10:55,602 |
吳委員思瑤 |
我倒還沒有納入，我們可以來做。 |
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00:10:55,602 ≈
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00:11:06,713 |
鄭部長英耀 |
謝謝委員指導。謝謝。 |
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00:11:06,713 |
00:11:09,397 |
主席 |
謝謝吳思瑤委員的質詢，請部長回座。 |
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00:11:10,298 |
00:11:11,339 |
主席 |
現在休息5分鐘。 |
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00:11:11,339 ≈
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00:11:57,286 |
主席 |
休息（11時4分） |
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00:11:57,286 ≈
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00:12:43,232 |
主席 |
繼續開會（11時10分） |
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00:12:43,232 |
00:12:43,232 |
主席 |
現在繼續開會。 |
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00:12:43,732 ≈
|
00:12:47,732 |
主席 |
下一位有請葛如鈞委員進行詢答。 |