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00:00:05,259 |
00:00:05,438 |
陳委員清龍 |
謝謝主席。 |
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00:00:05,759 |
00:00:05,878 |
陳委員清龍 |
請陳部長。 |
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00:00:05,878 |
00:00:06,158 |
主席 |
請陳部長。 |
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00:00:06,158 |
00:00:06,158 |
陳部長世凱 |
委員好。 |
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00:00:06,178 |
00:00:06,198 |
陳委員清龍 |
部長好。 |
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00:00:06,740 |
00:00:55,845 |
陳委員清龍 |
我想部長跟我一樣來自臺中、來自地方，地方民眾的心聲我們應該也有共同的感受，我跟部長說，我的感受、民眾的感受就是我們的罰單越開越多，但事故的死傷案件並沒有明顯下降，人行地獄這樣的惡名還是無法抹除。 |
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00:00:56,025 |
00:00:57,345 |
陳委員清龍 |
我這邊有一個簡單的統計資料，部長你看一下。 |
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00:00:57,865 |
00:01:21,411 |
陳委員清龍 |
在民國110年的時候，我們的交通罰單開了1,385萬件，事故死傷的件數也達到47萬件，罰單的開立是整個往上升。 |
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00:01:22,532 |
00:01:26,275 |
陳委員清龍 |
到去年，罰單開到1,631萬件，事故死傷的案件來到了53.6萬件。 |
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00:01:26,515 |
00:01:43,668 |
陳委員清龍 |
整個統計事實就告訴我們，罰單開得越來越多，但交通事故並沒有減少。 |
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00:01:45,369 |
00:02:09,795 |
陳委員清龍 |
在這樣的過程中我們發覺到一個狀況，我們整個罰單的罰鍰收入，依照目前的道路交通違規罰鍰收入分配及運用辦法，那麼多的交通罰鍰收入，75%是分配到各地方政府，24%分配給處罰機關，1%解繳國庫。 |
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00:02:10,375 |
00:02:36,716 |
陳委員清龍 |
在罰鍰收入分配給地方75%的部分，我們只有12%要求地方政府強制來做交通安全的改善。 |
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00:02:38,494 |
00:02:47,841 |
陳委員清龍 |
這樣的一個現象，我相信部長來自地方也了解，你認為這樣的分配合理嗎？ |
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00:02:47,841 |
00:03:05,990 |
陳委員清龍 |
取之於全民的罰單收入，那麼多的罰鍰收入，其中分配給地方75%，之後只強制12%要來做交通安全的改善，這樣的分配合理嗎？ |
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00:03:05,990 |
00:03:06,811 |
陳委員清龍 |
部長，請回答。 |
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00:03:07,512 |
00:03:08,852 |
陳部長世凱 |
報告委員，我認為相當不合理。 |
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00:03:08,852 ≈
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00:03:10,634 |
陳委員清龍 |
你認為相當不合理嘛。 |
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00:03:10,634 |
00:03:20,539 |
陳部長世凱 |
相當不合理，所以這個部分其實我們有提修法，因為說實在話，交通罰單的目標跟目的是希望交通能夠更安全。 |
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00:03:20,720 |
00:03:21,259 |
陳委員清龍 |
要更安全啊！ |
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00:03:22,240 |
00:03:23,881 |
陳委員清龍 |
不是為了罰鍰而罰鍰啊！ |
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00:03:24,641 |
00:03:32,607 |
陳部長世凱 |
所以這樣子的罰鍰應該要放在交通安全相關的部門，看要怎麼樣去改善交通，這個部分我們已經有提出修法，我們希望能夠提高到30%。 |
|
00:03:34,308 |
00:03:41,835 |
陳委員清龍 |
你們有提出修法，部長，我也有提出修法，我在這個會期一就任時就提出修法了，為什麼要提出修法？ |
|
00:03:42,075 |
00:04:03,256 |
陳委員清龍 |
我們來看，現在我以六都直轄市為例子，你看從臺北、新北、桃園、臺中、臺南、高雄，我們分配給地方的金額，臺北二十四億多、新北24億、桃園17億、臺中20億、臺南11億、高雄十六億多。 |
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00:04:04,197 |
00:04:16,956 |
陳委員清龍 |
我們依目前的分配辦法，強制用在交通安全改善的只有12%，差不多2億元左右的經費。 |
|
00:04:16,956 |
00:04:29,788 |
陳委員清龍 |
我提出了修法，我認為75%給地方，地方的75%就應該要來做交通安全的改善，你認為合理嗎？ |
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00:04:30,809 |
00:04:35,312 |
陳部長世凱 |
報告委員，我認為很合理，應該要全部放在交通安全的改善。 |
|
00:04:36,793 |
00:04:37,973 |
陳委員清龍 |
你認為是100%，還是75%？ |
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00:04:39,496 |
00:04:40,595 |
陳委員清龍 |
還是剛剛你說要修法的30%？2倍。 |
|
00:04:41,516 |
00:04:53,266 |
陳部長世凱 |
報告委員，兩個數據跟委員報告，實際上地方所得到的不是只有75%，以直轄市來說，所有的罰鍰它得到99%。 |
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00:04:54,888 |
00:05:01,973 |
陳部長世凱 |
因為過去是12%，我們希望至少要提高到30%，不過我們也很歡迎、也很感謝委員能夠再提出更高的版本，我們希望交通的…… |
|
00:05:02,513 |
00:05:26,262 |
陳委員清龍 |
人行地獄、交通安全，既然這些罰單都是我們人民辛苦的血汗錢，他因為違反交通安全而被罰鍰，不得不繳，這些款項拿來做交通安全的改善是理所當然，而且也是必然的，對不對？ |
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00:05:26,262 ≈
|
00:05:27,742 |
陳部長世凱 |
是、沒錯。 |
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00:05:27,742 |
00:05:42,390 |
陳委員清龍 |
好，我們從這個比例來看，如果今天各地方政府有這樣的專款、這樣的費用用於交通的改善，我相信人民的感受也會比較好，對不對？ |
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00:05:43,970 |
00:05:45,552 |
陳委員清龍 |
讓整個道路交通安全提升。 |
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00:05:45,572 |
00:05:49,634 |
陳部長世凱 |
是、沒錯，至少在硬體、工程方面的改善速度就可以加快很多。對啊！ |
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00:05:49,834 |
00:05:58,078 |
陳委員清龍 |
我相信你來自地方，也了解現在各地方政府常常把罰鍰收入納入它的財政缺口。 |
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00:05:58,559 |
00:05:59,759 |
陳部長世凱 |
變成小金庫。 |
|
00:05:59,759 |
00:06:01,260 |
陳委員清龍 |
對，變成它的小金庫啊！ |
|
00:06:01,540 |
00:06:24,516 |
陳委員清龍 |
各地方政府的財政缺口，用人民的罰鍰來挹注，變成小金庫，而不用在交通安全的改善，所以我才會在就任之後提出修法，希望這樣的款項直接用於交通安全跟道路安全的改善，好不好？ |
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00:06:24,516 ≈
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00:06:25,516 |
陳部長世凱 |
感謝委員。 |
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00:06:24,676 |
00:06:27,977 |
陳委員清龍 |
我們一起來努力，讓這個修法能夠通過。 |
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00:06:27,977 ≈
|
00:06:28,977 |
陳部長世凱 |
好，我們一起來努力。 |
|
00:06:28,598 |
00:06:29,358 |
陳委員清龍 |
好，謝謝部長。 |
|
00:06:29,358 |
00:06:36,723 |
陳委員清龍 |
接下來，我請臺鐵公司鄭董事長。 |
|
00:06:36,723 |
00:07:12,671 |
陳委員清龍 |
我想這個禮拜鄭董事長真的滿辛苦的連續開會，剛剛有委員也提到，光這個禮拜，從327、328、330，包括昨天連新烏日站旁邊也有火災發生，而且是臺鐵協力廠商暫置場的問題產生火災，造成列車延誤。 |
|
00:07:12,671 |
00:08:05,104 |
陳委員清龍 |
誤點跟安全變成我們臺鐵的指標，我請問鄭董事長，當初過去我們對臺鐵的百年沉痾，我們覺得用公司化治理能夠改善臺鐵的文化，327這一個事件誤點2萬分鐘，整個臺鐵對改革的要求，3月、4月你說要求臺鐵員工要認真研讀行車規章，要防止路線、電車線的故障，你越是重點要求，結果就越出包，整個這樣的過程，連續一個禮拜事件一直發生。 |
|
00:08:05,944 |
00:08:15,311 |
陳委員清龍 |
我問鄭董事長，你是交通的專業，你的專業大家都不予質疑，你到臺鐵一年了嘛？ |
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00:08:15,311 ≈
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00:08:17,332 |
鄭董事長光遠 |
報告委員，9個月。 |
|
00:08:17,332 |
00:08:19,233 |
陳部長世凱 |
不到一年。 |
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00:08:19,233 ≈
|
00:08:20,233 |
陳委員清龍 |
不到一年？9個月。9個月。 |
|
00:08:19,993 |
00:08:26,499 |
陳委員清龍 |
好，9個月，期待你的改革，你認為公司化真的可以解決臺鐵目前的狀況嗎？ |
|
00:08:28,290 |
00:08:54,140 |
鄭董事長光遠 |
我想臺鐵這幾次的出包，完全就是SOP沒有落實，換句話說，譬如像3月27號那個事件的話，應該在集電弓的檢修方面一定要檢修，但是他沒有完全落實檢修；另外一個是司機員遇到了真空斷路器（VCB）壞掉的時候，應該要求要馬上停車檢查，他沒有做…… |
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00:08:55,040 |
00:08:56,802 |
陳委員清龍 |
都沒有照SOP在做嘛！ |
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00:08:56,802 ≈
|
00:08:59,003 |
鄭董事長光遠 |
對，所以…… |
|
00:08:59,003 |
00:09:07,888 |
陳委員清龍 |
好，那我告訴董事長，你們給我的SOP都非常OK，都非常好，你們的SOP都做得很好，對不對？ |
|
00:09:09,549 |
00:09:11,611 |
陳委員清龍 |
很明顯都是人員沒有確實依照SOP去執行嘛。 |
|
00:09:16,714 |
00:09:38,917 |
陳委員清龍 |
而且最重要的，身為旅客，我作為臺鐵的一個旅客的感受，事故發生後你們對困在車廂裡面的旅客，還有繼續可能要去搭乘臺鐵的旅客，你們整個通報的機制都不完整……是的。 |
|
00:09:40,098 |
00:09:47,167 |
陳委員清龍 |
通報機制以及整個後續的辦理，我只感受到你們的態度是，不然你就退票就好了。 |
|
00:09:50,072 |
00:09:59,503 |
陳委員清龍 |
這樣的惡性循環，一直在道歉、檢討、道歉、檢討，這樣的過程哪時候可以來解決？ |
|
00:09:59,503 ≈
|
00:10:00,503 |
陳委員清龍 |
請董事長做最後的回答。 |
|
00:09:59,503 |
00:10:00,724 |
鄭董事長光遠 |
是，謝謝委員。 |
|
00:10:00,924 |
00:10:02,967 |
鄭董事長光遠 |
道歉不能夠解決問題，現在最重要的是，針對這個問題我們怎麼來做。 |
|
00:10:02,987 |
00:10:30,907 |
鄭董事長光遠 |
像以這個case我們現在來做的話，就是我們要強化整個應變機制，應變機制是有一個小組，在行動中心裡面協助他，把後續整個車班的規劃重新調整，調整以後的資訊能夠很快地報告給車站跟列車上的列車長，讓旅客知道…… |
|
00:10:31,608 |
00:10:44,345 |
陳委員清龍 |
好，謝謝鄭董事長，希望用你的專業，真的可以澈底的改善臺鐵，讓旅客從此對臺鐵有信心，不然你所有的客人全都跑到高鐵去了，連我都不敢坐你們臺鐵了，好不好？ |
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00:10:44,845 ≈
|
00:10:49,417 |
鄭董事長光遠 |
謝謝委員的指教，我們一定會持續來做。 |
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00:10:49,717 ≈
|
00:10:50,717 |
陳委員清龍 |
好，謝謝。 |
|
00:10:51,017 ≈
|
00:10:52,160 |
陳部長世凱 |
謝謝委員。 |
|
00:10:52,460 ≈
|
00:10:55,888 |
主席 |
謝謝陳清龍委員的發言，謝謝。 |
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00:10:56,188 ≈
|
00:11:01,331 |
主席 |
接下來請游顥委員、游顥委員，游顥委員不在。 |
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00:11:01,631 ≈
|
00:11:05,631 |
主席 |
接下來我們邀請陳素月委員發言。 |