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00:00:00,000 ≈
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00:00:01,573 |
李委員昆澤 |
謝謝林俊憲召委，請陳世凱部長、高鐵史哲董事長、臺鐵鄭光遠董事長、鐵道局楊正君局長。 |
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00:00:01,573 |
00:00:01,594 |
主席 |
請部長。 |
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00:00:31,703 |
00:00:32,604 |
陳部長世凱 |
委員早。 |
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00:00:32,604 |
00:00:32,723 |
李委員昆澤 |
部長好。 |
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00:00:33,605 |
00:00:44,888 |
李委員昆澤 |
最近國人對於高鐵漲價的問題甚有疑慮，對於臺鐵的安全狀況也深表擔心。 |
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00:00:46,428 |
00:01:05,076 |
李委員昆澤 |
高鐵漲價當然有一個調整機制，每年4月先由交通部訂定票價基準，然後由高鐵來作調整票價與否的決定，再送董事會，如果同意之後，最後要送立法院核備。 |
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00:01:07,598 |
00:01:15,765 |
李委員昆澤 |
2026年高鐵的基本費率，如果按照推算，從臺北到高雄大概有290元的漲價空間。 |
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00:01:17,706 |
00:01:33,838 |
李委員昆澤 |
針對這個問題，過去我在交通委員會對於高鐵十多年來多次提到漲價議題的時候，我就有一個中心的原則，就是高鐵的問題是在於運量，不在於票價。 |
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00:01:34,479 |
00:02:00,062 |
李委員昆澤 |
我們看到高鐵的旅客總人次逐年增加，2024年總人次達到7,825萬，2025年上漲到8,207萬；高鐵每天搭乘的日均人次，在2025年的時候是22萬人次左右，2026年2月已經提升到24萬人次。 |
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00:02:00,983 |
00:02:10,408 |
李委員昆澤 |
高鐵的營收也提升了，2024年是531億，2025年提升到546億。 |
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00:02:10,549 |
00:02:15,131 |
李委員昆澤 |
我請教一下部長，對於高鐵漲價的問題，你有什麼看法？ |
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00:02:15,752 |
00:02:35,042 |
陳部長世凱 |
向委員報告，目前高鐵的基本費率交通部已經有訂定了，它確實還有可以漲價的空間，不過它到底要漲或不漲，這個由高鐵公司來決定，我目前聽史董事長的說明，應該目前公司還沒有提出這樣子的案子，詳細的部分我是不是請董事長說明？ |
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00:02:35,641 |
00:02:36,443 |
李委員昆澤 |
好，請董事長說明一下。 |
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00:02:37,463 |
00:03:07,265 |
史董事長哲 |
謝謝委員的關心，每一年基本票價的基準都會依照物價指數進行檢討，不過長期以來，高鐵目前是都沒有提出漲價的方案，尤其是我們現在運量攀升，以及我們目前的重點是在新車的導入，今年7月出廠、8月到港，明年中即將開始分批上路，因此我也多次的宣示，就是我們會在新車成功導入上路之後，才會提出票價的檢討。 |
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00:03:07,706 |
00:03:24,680 |
李委員昆澤 |
現在旅客人次增加，營收也增加，原本有34組的高鐵車輛，年底預計有12組的車輛會再進來，12組在年底通通都會進來嗎？ |
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00:03:24,680 |
00:03:29,384 |
史董事長哲 |
12組在今年中會陸續到港，之後還要進行相關的測試。 |
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00:03:29,384 |
00:03:30,986 |
李委員昆澤 |
到明年完成測試？ |
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00:03:30,986 |
00:03:34,269 |
史董事長哲 |
在明年中開始才會分批上路，完全上路要到2028年。 |
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00:03:36,223 |
00:03:44,365 |
李委員昆澤 |
到2028年上路，所以票價調整的議題，在2028年之前沒有漲價的問題，是不是？ |
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00:03:44,924 |
00:03:44,924 |
李委員昆澤 |
請說明一下。 |
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00:03:45,144 |
00:03:56,868 |
史董事長哲 |
我們目前是以新車成功導入上路之後，才開始檢討票價的問題，而票價的問題，特別要處理我們既有34組車輛的汰舊換新。 |
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00:03:57,227 |
00:03:58,927 |
李委員昆澤 |
好，謝謝董事長。 |
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00:03:58,927 |
00:04:20,431 |
李委員昆澤 |
我現在再請教陳部長，對於臺鐵的問題，臺鐵每天有66萬到70萬人次搭乘，對於臺鐵旅客的準時送達目的地及安全維護，是交通部跟臺鐵公司最基本、最重要的責任。 |
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00:04:21,631 |
00:05:04,065 |
李委員昆澤 |
我們看到3月27號發生了集電弓跟電車線脫落議題，2014年臺鐵的集電弓跟電車線也發生過嚴重脫落及相關的故障問題，我記得當時的臺鐵局長是周永暉局長，也謝謝周局長在當時經過我們督促後全面更新，經過十多年，現在又出現問題了，造成列車誤點20小時，臺鐵的形象真的備受打擊。 |
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00:05:04,706 |
00:05:34,569 |
李委員昆澤 |
在3月30號，福隆站往大里站的方向，有車輛沿邊坡滑落，這個真的讓我們嚇了一大跳，想到2021年4月2號工程車滑落造成太魯閣號出軌的重大傷亡事件，明天是週年紀念，還好大里有一個天公廟在保佑，不然滑落所造成的問題真的會非常地嚴重。 |
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00:05:36,230 |
00:05:54,756 |
李委員昆澤 |
其實運安會現在也立案合併調查，不管是3月13號或3月30號，認為這已經不是偶發事件，而是系統性的問題，是臺鐵公司安全系統性的問題，請部長說明一下，你有沒有掌握狀況？ |
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00:05:56,164 |
00:06:07,776 |
陳部長世凱 |
報告委員，您所說的這三件事我們都有掌握狀況，而且在發生的同時，我們也跟董事長及總經理密切聯繫，看怎麼樣協助，讓我們的旅客能夠順利通行。 |
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00:06:08,395 |
00:06:11,338 |
陳部長世凱 |
另外，針對後續的檢討部分，其實我們對於327的檢討已經出來了。 |
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00:06:12,279 |
00:06:19,726 |
李委員昆澤 |
部長，現在不只是集電弓之亂、電車線之亂，還有調車場之亂。 |
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00:06:19,726 ≈
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00:06:20,726 |
陳部長世凱 |
沒錯，我們這些都有掌握。 |
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00:06:19,746 |
00:06:34,023 |
李委員昆澤 |
調車場造成車輛互相撞擊的嚴重損害，車輛甚至直接衝上站臺，這都是系統性的安全問題。 |
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00:06:34,023 ≈
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00:06:35,023 |
陳部長世凱 |
是，沒錯。 |
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00:06:34,023 |
00:06:37,987 |
李委員昆澤 |
你們有提出什麼改善的方案嗎？ |
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00:06:38,548 |
00:06:39,709 |
李委員昆澤 |
調查什麼時候會出來？ |
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00:06:39,709 |
00:06:53,421 |
陳部長世凱 |
報告委員，我們針對3月27號的調查已經出來了，而且有提出幾項方案：第一，針對標準作業流程（SOP）不足的部分，我們要檢討；第二，針對設備到底有沒有問題，我們…… |
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00:06:53,421 |
00:07:17,615 |
李委員昆澤 |
部長，口頭的檢討民眾已經無法接受了，我看臺鐵的調車事故，2023年有6件、2024年有8件、2025（去）年有10件，今年到現在為止已經有5件，你們是否應該要增補相關的人力？ |
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00:07:18,654 |
00:07:21,898 |
李委員昆澤 |
你們調車人員的訓練是不是要加強？ |
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00:07:22,217 |
00:07:37,729 |
李委員昆澤 |
你們的教練制度，就是他受完訓之後，也必須要有資深教練陪伴至少兩個月後才能獨立作業，以及你們對於員工的照顧是否足夠？ |
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00:07:38,349 |
00:07:52,385 |
李委員昆澤 |
你們對於員工的激勵措施也應該要加強，例如無責任事故獎勵或提高夜點費，讓工作人員有好的作業狀態。 |
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00:07:52,385 |
00:07:53,605 |
李委員昆澤 |
部長，讓你整體說明一下。 |
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00:07:54,206 |
00:07:56,846 |
陳部長世凱 |
報告委員，其實您說的夜點費部分我們已經做了。 |
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00:07:57,667 |
00:08:07,148 |
陳部長世凱 |
另外，針對您剛剛所提的每一項，包括人力夠不夠、教育夠不夠、教練制度做得好不好，我認為臺鐵公司現在即刻就要針對這幾方面來落實。 |
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00:08:07,148 |
00:08:07,588 |
李委員昆澤 |
請臺鐵公司說明一下。 |
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00:08:10,509 |
00:08:28,062 |
鄭董事長光遠 |
跟委員報告，在教育訓練方面，我們現在積極在做，剛才您提的這些，我們發生不管是3月27號或者3月30號調車場的問題，其實都是人為的疏忽，SOP都有，但是沒有操作。 |
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00:08:29,323 |
00:08:44,875 |
鄭董事長光遠 |
針對這一點，運安處還有相關主管單位已經有到各處就SOP的落實度做巡查，如果沒有落實的話，主管還有人員…… |
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00:08:44,875 |
00:09:11,934 |
李委員昆澤 |
董事長，臺鐵長期人力不足也是一個嚴重的問題，薪資競爭力差及職員結構老化，而且少子化也造成整體社會缺工，有經驗的熟練員工逐漸退休，新進人員又補不進來，而且新進人員的離職率非常高。 |
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00:09:13,236 |
00:09:43,450 |
李委員昆澤 |
針對人力短缺，我們應該要導入新興科技以減少作業負擔，不管是遠端控制系統，或是傾倒關閉裝置等自動控制系統，導入車輛防碰撞技術，建立自動煞停機制，還有電車線等周邊環境風險感知方面也必須要加強，不是裝了之後等到它壞了再來換新。 |
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00:09:44,671 |
00:09:57,696 |
李委員昆澤 |
你們有沒有這種智慧鐵道的監控系統，導入AI的影像辨識，能夠針對這些集電弓或者是電車線老化的現象及時去做維修？ |
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00:09:58,315 |
00:09:58,476 |
李委員昆澤 |
說明一下。 |
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00:09:59,752 |
00:10:25,858 |
鄭董事長光遠 |
跟委員報告，事實上在人力不足方面，我們是從基層的一些人員，譬如電車線的、電務上的、工務上的、機務的處理，我們鼓勵一些從業人員，從各地方直接去招募，而不是由總公司這邊招募，這個成果在過去半年內有相當的成效，我們現在希望先把基層的員工補齊。 |
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00:10:26,818 |
00:10:37,042 |
鄭董事長光遠 |
至於在智慧化這方面，我們也陸續在做，但是這部分恐怕我們要晚一點再做，因為現在我們最重要的是把教育訓練整個落實、把它做好。 |
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00:10:37,602 |
00:11:10,664 |
李委員昆澤 |
現在鐵道局也有導入智慧鐵道監控系統，針對集電弓或電車線的張力異常，或是設備的鬆脫、相關結構的變形，有一些前期徵兆要進行監測，不是等到有故障了再來維修，然後一故障就誤點快20個小時，這對旅客的行程衝擊非常大。 |
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00:11:11,464 |
00:11:28,838 |
鄭董事長光遠 |
跟委員報告，確實，AI這些技術我們有應用一部分，譬如東岸這邊，我們跟中華電信有一個系統已經在做影像的辨識，像這個我們也都會逐漸擴展到其他的地方。 |
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00:11:29,197 |
00:11:30,418 |
李委員昆澤 |
部長要全力的督促。 |
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00:11:30,418 ≈
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00:11:31,418 |
陳部長世凱 |
好，沒問題。 |
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00:11:30,799 |
00:11:39,967 |
李委員昆澤 |
不管是在清明節相關交通的疏運，還是高鐵的服務效率，以及臺鐵的安全狀況，都必須做精準的掌握。是。 |
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00:11:40,888 |
00:11:51,038 |
李委員昆澤 |
過去在連假或是清明節的假期，常常會發生特別的交通異常事故，請部長要全力的督促。以上。 |
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00:11:51,578 |
00:11:51,598 |
陳部長世凱 |
好，謝謝委員。 |
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00:11:52,098 ≈
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00:11:55,240 |
主席 |
好，謝謝李昆澤委員的發言。 |
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00:11:55,540 ≈
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00:12:01,540 |
主席 |
現場委員已達法定人數，我們先確定上次的議事錄。 |
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00:12:01,840 ≈
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00:12:06,412 |
主席 |
各位委員，對上次的議事錄有沒有問題？ |
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00:12:06,712 ≈
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00:12:11,569 |
主席 |
（無）如果沒有問題的話，我們議事錄就確定。 |
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00:12:11,869 ≈
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00:12:15,298 |
主席 |
好，接下來請陳清龍委員發言。 |