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林沛祥 @ 第11屆第5會期司法及法制委員會第5次全體委員會議

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00:00:12,081	00:00:15,622	林委員沛祥	謝謝主席，首先我想請教內政部。
00:00:17,042	00:00:17,483	主席	請內政部專委。
00:00:17,483 ≈	00:00:18,483	張專門委員翠恩	委員好。
00:00:17,684	00:00:27,667	林委員沛祥	張專委你好。
00:00:30,308	00:00:57,069	林委員沛祥	內政部長期掌握臺灣最真實的人口及家庭結構數據，單身人口持續上升，頂客族成為常態，少子化跟高齡化同時發生，家庭的樣貌早已不再是過去所謂大家族共同生活的型態，應該不只是全民都有感覺到，或甚至講全民共識，內政部應該比我們更清楚這樣的樣貌。
00:00:59,009	00:01:08,933	林委員沛祥	請問內政部，在你們掌握的這些趨勢之下，現行兄弟姐妹仍享有特留分的制度設計，真的還符合今天臺灣社會的現實嗎？
00:01:10,433	00:01:25,805	林委員沛祥	當個人一生努力累積的財產，在身後卻未必能完全依照自己的意志做分配，這樣的制度是否仍符合現代社會對於財產自主及遺囑自由的期待呢？
00:01:26,605	00:01:46,051	林委員沛祥	內政部應該是擁有最完整的真實數據，但我要誠懇地說，政策不能一天到晚只留在描述現實，必須要回應現實，所以我進一步請教內政部是否願意將這些結構變遷轉化成修法的明確立場？
00:01:46,631	00:01:54,134	林委員沛祥	或者內政部還是單純地把數據只留在統計報告，而不願意跨出政策表態的那一步呢？
00:01:56,914	00:02:08,582	張專門委員翠恩	如果是針對少子化及兄弟姐妹的部分，因為我代表地政司，以戶政司的資料來講，如果有需要這些比較統計數據，可能要會後再請戶政司那邊提供。
00:02:09,142	00:02:23,854	張專門委員翠恩	至於今天本案針對兄弟姐妹特留分的部分，因為針對不動產登記的部分，內政部是依循民法的規定，所以就今天討論的結果，我們會支持法務部的政策跟大院的立場。
00:02:24,858	00:02:26,062	林委員沛祥	好，謝謝專委，專委請回。
00:02:27,105	00:02:29,173	林委員沛祥	再來就有請法務部黃次長，麻煩了。
00:02:29,835	00:02:29,855	主席	請黃次長。
00:02:33,246	00:02:33,447	黃次長謀信	委員好。
00:02:35,028	00:02:35,028	林委員沛祥	次長好。
00:02:35,687	00:03:10,522	林委員沛祥	上上個禮拜我在委員會已經詢問過這個問題了，當時部長的回應是繼承編修法牽涉範圍很大，需要整體檢討，老實講這句話聽起來很周全、也很謹慎，但是我要很坦白地說，與時俱進很重要，如果沒有具體時程，我那時候問這個會期有沒有機會，他說：「我們努力看看」，我記得那時候第一時間部長的回應是今年，我認為有這方面困擾的民眾可能不會是少數，是否有點可惜？
00:03:11,322	00:03:22,270	林委員沛祥	如果沒有具體時程，這樣的說法很容易變成改革停滯的理由，因為社會在變，如果法律一直還停在總體檢討，那就不是審慎，而是落後。
00:03:23,092	00:03:40,943	林委員沛祥	今天我要特地很清楚地指出，兄弟姐妹特留分是一個可以單獨處理的議題，並不一定要綁在整部繼承編的全體修正之下，更不應該因為整體工程浩大，而讓已經具備社會討論基礎的議題被無限延後。
00:03:41,743	00:03:50,127	林委員沛祥	所以我在這裡具體就教法務部：第一，是否願意將兄弟姐妹特留分單獨抽離，優先提出修法版本？
00:03:50,907	00:03:59,812	林委員沛祥	第二，還是一樣的問題：期程、期程、期程，是否已經有明確的時程規劃，還是還在原則性的討論當中？
00:04:00,832	00:04:17,625	黃次長謀信	跟委員報告，我們可以在這邊明確地說，繼承編其實要修正的法條非常多，我們整個立法的政策方向就是兄弟姐妹特留分的部分單獨把它抽離出來、單獨地完成修法，只是這個修法要不要相關的配套措施還要再研議。
00:04:18,586	00:04:29,019	黃次長謀信	至於立法期程的部分，我剛才跟委員報告了，我們在4月中旬即將召開第2次專家會議，希望能夠在這個會期結束之前就把法案預告。
00:04:31,549	00:04:32,931	林委員沛祥	謝謝次長明確的回答。
00:04:33,993	00:04:56,907	林委員沛祥	老實說，對於這個議題社會上已經討論非常久了，人民在意的核心非常簡單，就是一生所努力得到的財產能不能由自己來決定；但很可惜，在政策回應上常常出現一個問題，我們不斷強調制度的複雜性，卻沒有直接回應改革的具體進度，這樣的回應其實是失焦的。
00:04:57,628	00:05:03,355	林委員沛祥	人民要的不是多一份研究報告，人民要的是一個清楚的方向跟一個可預期的時程。
00:05:04,496	00:05:08,839	林委員沛祥	今天我用一句話作為今天整個質詢最後的結語。
00:05:08,839	00:05:15,865	林委員沛祥	法律的價值不在於它曾經有多完整，而是在於它是否能持續回應時代的變遷。
00:05:15,865	00:05:28,214	林委員沛祥	兄弟姐妹特留分制度是過去特定社會結構下的產物，但今天的臺灣已經走到需要重新思考個人意志跟家庭關係界線的階段。
00:05:28,835	00:05:44,319	林委員沛祥	因此我在這邊要很明確地呼籲，請法務部跟內政部……就算今天內政部相關的官員沒有來，不過內政部在這邊其實很重要，因為整個社會型態的數據跟真實的樣貌都由內政部在掌握。
00:05:45,200	00:05:53,503	林委員沛祥	請法務部跟內政部不要再以整體修法作為延宕的理由，要拿出與時俱進的勇氣，回應社會已經形成的共識。謝謝。
00:05:56,253	00:06:02,292	黃次長謀信	跟委員報告，我們一再強調，法務部支持刪除兄弟姐妹特留分，只是要有一、兩條的配套而已。謝謝。
00:06:02,471	00:06:03,494	林委員沛祥	好，我們一起努力，謝謝。
00:06:03,994 ≈	00:06:05,994	主席	謝謝林沛祥委員。
00:06:06,295 ≈	00:06:09,723	主席	接下來有請沈發惠委員詢答。