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呂玉玲 @ 第11屆第5會期經濟委員會第6次全體委員會議
| Start Time | End Time | Speaker | Text |
|---|---|---|---|
| 00:00:08,555 | 00:00:09,558 | 呂委員玉玲 | 謝謝主席，請何次長。 |
| 00:00:09,558 ≈ | 00:00:17,631 | 主席 | 請經濟部何次長。 |
| 00:00:17,631 | 00:00:17,631 | 何次長晉滄 | 委員好。 |
| 00:00:18,733 | 00:00:34,763 | 呂委員玉玲 | 次長，因為國際能源局勢的震盪，我們國內的產業跟民生用電不斷的提高，所以我們政府也要重新來檢視我們能源政策的合理性，也把核能列為選項之一，但是本席要在這邊強調我們再生能源的部分，還是要重視。 |
| 00:00:35,063 | 00:00:51,213 | 呂委員玉玲 | 本來我們再生能源要在2025年時達到20%，但部長後來也坦言了，可能要二度跳票，但是我們不能無限期地一直延宕，所以請問這個20%，我們什麼時候可以達到？ |
| 00:00:52,713 | 00:01:00,737 | 何次長晉滄 | 當然這會隨著我們用電的成長，因為母數會成長…… |
| 00:01:00,737 | 00:01:01,678 | 呂委員玉玲 | 你就評估出在什麼時候？ |
| 00:01:01,838 | 00:01:02,578 | 呂委員玉玲 | 不用講這個細節啦！ |
| 00:01:03,219 | 00:01:04,019 | 何次長晉滄 | 我們會再來努力啦！ |
| 00:01:04,380 | 00:01:05,180 | 何次長晉滄 | 努力就是我們每年會檢討…… |
| 00:01:05,500 | 00:01:06,500 | 呂委員玉玲 | 所以無限延期？ |
| 00:01:07,260 | 00:01:09,562 | 何次長晉滄 | 不會，應該很快就會達到…… |
| 00:01:09,562 ≈ | 00:01:10,562 | 呂委員玉玲 | 會很快？ |
| 00:01:09,882 | 00:01:11,584 | 何次長晉滄 | 因為我們2030年有一個目標……2030年？ |
| 00:01:11,584 ≈ | 00:01:12,584 | 何次長晉滄 | 2030年，我們預計…… |
| 00:01:12,584 ≈ | 00:01:13,584 | 呂委員玉玲 | 2030年是要達到30%耶！ |
| 00:01:13,584 ≈ | 00:01:14,584 | 何次長晉滄 | 預計30%的目標，我們會朝這個目標來努力。 |
| 00:01:14,584 ≈ | 00:01:15,584 | 呂委員玉玲 | 20%都還沒達到，要達到30%？ |
| 00:01:15,584 ≈ | 00:01:16,584 | 何次長晉滄 | 我們絕對會在2030年…… |
| 00:01:16,584 ≈ | 00:01:17,584 | 呂委員玉玲 | 所以2030年要達到30%？ |
| 00:01:17,584 ≈ | 00:01:18,584 | 何次長晉滄 | 往這個目標來邁進。 |
| 00:01:18,584 ≈ | 00:01:19,584 | 呂委員玉玲 | 你知道現在剩幾年嗎？ |
| 00:01:19,584 ≈ | 00:01:20,584 | 何次長晉滄 | 因為現在我們離岸風電也已經開始啟動且要公告了，所以多元綠能的開發，我們會加速。 |
| 00:01:12,384 | 00:01:12,884 | 呂委員玉玲 | 所以你沒有時間表啦！ |
| 00:01:12,884 ≈ | 00:01:38,026 | 何次長晉滄 | 當然我們希望能夠…… |
| 00:01:38,026 | 00:01:40,767 | 呂委員玉玲 | 至少去年會講今年，你今年不敢講什麼時候。 |
| 00:01:40,868 | 00:01:43,188 | 何次長晉滄 | 找各種不同的綠能，包括小水利、地熱…… |
| 00:01:45,529 | 00:01:46,928 | 呂委員玉玲 | 所以總評估會什麼時候達成？ |
| 00:01:47,750 | 00:01:48,029 | 呂委員玉玲 | 不知道？ |
| 00:01:48,650 | 00:01:50,190 | 何次長晉滄 | 當然我們現在會滾動檢討…… |
| 00:01:50,630 | 00:01:51,150 | 呂委員玉玲 | 2030年會達到嗎？ |
| 00:01:51,150 | 00:01:54,990 | 何次長晉滄 | 2030年會到30%的目標。 |
| 00:01:55,611 | 00:01:55,871 | 呂委員玉玲 | 30%是哪一年達到？2030年。 |
| 00:01:55,891 | 00:01:56,492 | 呂委員玉玲 | 2030年就要達到？對。好。 |
| 00:01:56,772 | 00:01:57,851 | 呂委員玉玲 | 你知道2050年要達到多少嗎？ |
| 00:02:03,253 | 00:02:07,861 | 呂委員玉玲 | 你們國發會有公布一個淨零排放路徑，請教葉主委。 |
| 00:02:09,223 | 00:02:11,084 | 何次長晉滄 | 大概百分之六十到七十左右啦！ |
| 00:02:12,704 | 00:02:14,865 | 呂委員玉玲 | 這都是你們的目標，我希望你們能夠努力。好。 |
| 00:02:15,766 | 00:02:17,125 | 呂委員玉玲 | 本席會這樣子問，就是因為美伊戰爭不知道什麼時候結束啦！ |
| 00:02:17,206 | 00:02:19,367 | 呂委員玉玲 | 我們受到中東原油的問題，現在也要分散我們能源的採購，有跟澳洲跟美國採購。 |
| 00:02:19,447 | 00:02:44,332 | 呂委員玉玲 | 但是我們跟中東不只是買賣的關係，還有投資的關係，也就是卡達，我們有投資了「北方氣田東段計畫」，將近有5%的股權、109億，現在戰爭一直在發生，有沒有在評估在這方面的這些設備及投資預算會不會增加？ |
| 00:03:00,075 | 00:03:02,657 | 何次長晉滄 | 本來是今年11月份要生產，但是後來因為戰事的關係，我們會延1年…… |
| 00:03:02,657 | 00:03:02,818 | 呂委員玉玲 | 每年會分配40萬桶，對不對？40萬噸。40萬噸？ |
| 00:03:02,818 ≈ | 00:03:03,818 | 何次長晉滄 | 對，LNG。 |
| 00:03:02,838 | 00:03:03,719 | 呂委員玉玲 | 這40萬噸的天然氣，現在已經停工了？ |
| 00:03:03,719 ≈ | 00:03:04,719 | 何次長晉滄 | 對，會延…… |
| 00:03:03,819 | 00:03:04,579 | 呂委員玉玲 | 明年40萬噸就不可能了，是不是？ |
| 00:03:22,655 | 00:03:23,976 | 呂委員玉玲 | 明年會不會？ |
| 00:03:23,976 | 00:03:26,519 | 何次長晉滄 | 我們會再尋找替代的來源。 |
| 00:03:26,739 | 00:03:29,200 | 呂委員玉玲 | 所以明年就不可能會有40萬噸的天然氣嘛？ |
| 00:03:29,200 | 00:03:33,183 | 何次長晉滄 | 其實我們有從其他國家來的備援。 |
| 00:03:33,763 | 00:03:38,046 | 呂委員玉玲 | 是，本來我們預估明年會分配回來，現在沒有辦法分配了，可以知道什麼時候會分配回來嗎？ |
| 00:03:38,046 ≈ | 00:03:39,046 | 何次長晉滄 | 因為我們要看它…… |
| 00:03:39,046 ≈ | 00:03:40,046 | 呂委員玉玲 | 你們都沒有去評估這風險？ |
| 00:03:40,046 ≈ | 00:03:41,046 | 何次長晉滄 | 看整個戰事及整個設備受損的狀況。 |
| 00:03:41,046 ≈ | 00:03:42,046 | 呂委員玉玲 | 這個戰事已經發生了，因為他也攻擊卡達的油田了嘛！ |
| 00:03:42,046 ≈ | 00:03:43,046 | 何次長晉滄 | 對，所以我們要評估…… |
| 00:03:40,092 | 00:03:40,352 | 呂委員玉玲 | 如果這種情形，我們會不會…… |
| 00:03:40,352 ≈ | 00:03:41,352 | 何次長晉滄 | 整個受損的狀況跟戰事。 |
| 00:03:40,453 | 00:03:40,773 | 呂委員玉玲 | 我們會不會增加這個投資的預算？ |
| 00:04:00,296 | 00:04:01,236 | 何次長晉滄 | 我們可能要先了解一下影響的程度。 |
| 00:04:02,838 | 00:04:05,378 | 呂委員玉玲 | 這些都要評估出來啦！ |
| 00:04:05,378 | 00:04:19,842 | 呂委員玉玲 | 因為我們現在也受到全球能源供給的壓力，所以中油針對這部分也要趕快跟其他國家簽約，但是現在看到美國的川普，本來是對俄羅斯有制裁嘛！ |
| 00:04:20,443 | 00:04:33,428 | 呂委員玉玲 | 所以大家都沒有再跟俄羅斯簽約，我們國家本來2017年到2022年有跟俄羅斯簽約，後面就沒有簽約了，現在放寬了，我們要不要繼續簽約？ |
| 00:04:33,428 | 00:04:34,549 | 何次長晉滄 | 目前是沒有考慮到這個部分。 |
| 00:04:35,108 | 00:04:36,569 | 呂委員玉玲 | 沒有考慮繼續簽約的部分？對。 |
| 00:04:37,369 | 00:04:38,891 | 呂委員玉玲 | 因為已經有跟別的國家採購了，是嗎？ |
| 00:04:38,891 | 00:04:40,832 | 何次長晉滄 | 是，我們有其他的來源啦！ |
| 00:04:40,832 ≈ | 00:04:41,832 | 呂委員玉玲 | 你們不評估？ |
| 00:04:41,471 | 00:04:49,315 | 何次長晉滄 | 我們儘量從美國、西非、巴西等這些國家來調度。 |
| 00:04:49,315 ≈ | 00:04:53,723 | 呂委員玉玲 | 能源的調度，可以！ |
| 00:04:53,723 | 00:04:55,767 | 呂委員玉玲 | 謝謝次長，你先請回。 |
| 00:04:55,868 | 00:04:56,470 | 呂委員玉玲 | 接下的問題，我請葉主委。 |
| 00:04:58,368 | 00:04:58,548 | 葉主任委員俊顯 | 委員好。 |
| 00:04:59,128 | 00:05:21,552 | 呂委員玉玲 | 葉主委，AI是我們一直在推的，尤其是製造業的AI，我們是輔導再輔導，AI現在是新十大建設，而且你們國發會有特別評估說，AI在2040年可以創造15兆的產值及50萬的高薪工作機會，這個評估目標會不會太過於樂觀？ |
| 00:05:21,552 | 00:05:24,332 | 呂委員玉玲 | 你有沒有短中長期的計畫？有。 |
| 00:05:27,983 | 00:05:42,279 | 葉主任委員俊顯 | 第一個，我們設定2040年有15兆產值，其實有一個設算的基礎，就我們目前比如到2028年會達到哪一個目標、2035年會達到哪一個目標、2040年會達到…… |
| 00:05:42,658 | 00:05:43,680 | 呂委員玉玲 | 所以有短、中、長期的計畫嗎？ |
| 00:05:43,680 | 00:05:44,561 | 葉主任委員俊顯 | 有，我們有短、中、長期計畫。 |
| 00:05:44,581 | 00:05:49,286 | 呂委員玉玲 | 你必須有短、中、長期計畫，我們才可以知道你們的成效。有。 |
| 00:05:50,726 | 00:05:51,746 | 呂委員玉玲 | 為什麼會這樣問呢？ |
| 00:05:51,746 | 00:06:26,180 | 呂委員玉玲 | 因為我們看到一般製造業的AI，對於要輔導的產業，你們有產業的輔導團，全臺灣製造業總共有9.96萬家，但在去年10月份你們資料裡顯示，製造業只有輔導526家，而且這526家幾乎是大企業，獨厚大企業，針對一般中小企業，你們有沒有在輔導？ |
| 00:06:26,180 | 00:06:29,743 | 葉主任委員俊顯 | 針對這個部分，就經濟部的資料來講，經濟部會持續推動輔導中心啦！ |
| 00:06:29,903 | 00:06:31,825 | 呂委員玉玲 | 經濟部，請問何次長。是。 |
| 00:06:37,632 | 00:06:37,733 | 呂委員玉玲 | 這會不會就變成兩端的極端化？ |
| 00:06:37,733 ≈ | 00:06:38,733 | 何次長晉滄 | 不會只獨厚大企業啦！ |
| 00:06:37,773 | 00:06:38,894 | 何次長晉滄 | 其實我們最主要還是輔導中小企業為主，因為…… |
| 00:06:38,993 | 00:06:40,394 | 呂委員玉玲 | 可是目前只有526家，我們將近有10萬家的製造業，你們只有輔導526家…… |
| 00:06:40,394 ≈ | 00:06:41,394 | 何次長晉滄 | 我們現在有一千七百多家…… |
| 00:06:40,595 | 00:06:41,515 | 呂委員玉玲 | 這比例原則會讓未來如果有企業沒有跟上的話，就被淘汰了。 |
| 00:06:41,875 | 00:06:45,157 | 何次長晉滄 | 跟委員報告，我們報告裡是有1,723家，已經有協助這麼多家數來輔導他們做AI技術的運用。 |
| 00:06:45,177 | 00:06:45,358 | 呂委員玉玲 | 還是遠遠不夠，總共將近有10萬家啊！ |
| 00:07:07,329 | 00:07:09,552 | 何次長晉滄 | 所以我們現在還是持續在輔導當中，這輔導團是持續的。 |
| 00:07:10,933 | 00:07:21,480 | 呂委員玉玲 | 我們希望你們擴大輔導的這些資源及能量，不然的話，沒有跟上去的人就會被淘汰了，而且不要都獨厚大企業，變成大企業的專利，好不好？是。 |
| 00:07:21,539 | 00:07:21,539 | 呂委員玉玲 | 好，謝謝。 |
| 00:07:21,539 | 00:07:21,559 | 何次長晉滄 | 謝謝委員。 |
| 00:07:22,059 ≈ | 00:07:25,774 | 主席 | 謝謝呂玉玲委員，官員請先回座。 |
| 00:07:26,074 ≈ | 00:07:29,217 | 主席 | 下一位質詢，請陳超明委員。 |