iVOD / 168080
本逐字稿內容由 AI 自動生成，可能包含錯誤、遺漏或誤譯之處。請使用者務必與原始影片音訊內容交叉比對，以確保資訊正確性。另可參考立法院日後釋出的正式公報以取得最終權威版本。
陳菁徽 @ 第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議
| Start Time | End Time | Text |
|---|---|---|
| 00:00:03,343 | 00:00:12,206 | 謝謝主席謝謝今天出席的委員跟官員首先想請勞動部部長還有衛福部次長好請衛福部部長請李建德次長好 陳委員好你好這個是本週的一個案例他爆發了一曲診所的負責人對他的女員工有嚴重的職場性騷擾我們先看一下這個影片 |
| 00:00:50,026 | 00:01:12,806 | 许多人呢在网络上流传了两段影片有一段是在诊所的柜台另外一段是这个他在帮应该是这个诊所负责人开门的时候发生的强行搂抱并且这个女员工不断的退缩闪躲她还变本加厉那这名女员工她后来身心受创报警然后离职了但至今呢 |
| 00:01:13,426 | 00:01:34,823 | 已經超過一個月這個醫師連一句道歉都沒有本案現在他是同步他有送檢調強制猥褻罪法辦但是我也想請問勞動部其實蠻多受害人你也知道啦很多這樣類似的受害人他不一定會走上法律途徑因為他這個身心煎熬會更久這些審判可能長達數年 |
| 00:01:36,204 | 00:01:49,316 | 所以我們想請教您的是現在部長掌握的資訊你會不會覺得這是很嚴重的職場性騷擾案件還有另外這起性騷擾案件的行政流程調查流程到底進度到哪裡了 |
| 00:01:50,578 | 00:02:17,368 | 根本說沒有其實我也非常關注這個案子那包括這個案子的協助來自苗栗縣的一位民意代表所以其實我們也很關注那我就知道現在這個案子其實應該已經進入到苗栗縣政府的申訴跟調查的程序裡面了那目前應該司法的部分其實也有所介入所以就程序面的部分的進度應該是到這邊那我們當然從畫面上面來看 |
| 00:02:18,348 | 00:02:38,267 | 因為我之前也看過好幾次你剛才播放的畫面的確這當然是一件非常非常嚴重的事情所以我自己也很希望像這樣的狀況尤其是在醫療業的現場我自己也希望我們能夠跟目的世界主管機關來討論怎麼樣盡量的從更根本性的方式管理性的方式去避免 |
| 00:02:38,567 | 00:02:57,444 | 好那我們就來討論根本性的方式因為您都提了這個上禮拜還沒有這個新聞我已經質詢這個議題因為衛福部被糾正一連串過去一年啊非常多醫事人員違反這個性別平等等等的事件所以衛福部被監察院糾正說他們的衛政跟這個 |
| 00:02:59,526 | 00:03:15,380 | 社政的串聯不夠好以至於很多醫事人員他可能已經爆發了行政調查報告也出來了結果一直持續接觸了脆弱族群或者是持續在這個職場還在上班可是很多人都不知道那我先給你看一下這個資訊 |
| 00:03:16,801 | 00:03:39,580 | 監察院對你提出了糾正他對很多部門都有提出糾正但是其中就包括衛福部監察院是這樣子說他說社政跟衛政的聯繫極度不足你們說已經建構了社會局通知衛生局的機制但是這邊還有一個bug要跟您討論因為一位醫事人員他有可能是在他的職場違反性工法有可能是在學校違反性教法那這樣子衛生局會不會收到通知因為我們不能每次都靠這種發公文傳統會有時間差的通知 |
| 00:03:41,482 | 00:04:08,529 | 我們現在已經建立那個瑞瑟鎮的聯繫管道了所以那個已經我剛剛有講啊 因為還有教育場域還有職場的場域也有可能發生那我們再跟教育部跟勞動部來討論一下好了我們之前是瑞瑟鎮先連的那現在要跨部隊了這是上週啦3月25號他說他要建立三方平台裡面就包括社會局包括勞動局包括這個教育局等等的那我想問一下這個系統性的借街他找你們聯絡了嗎有 |
| 00:04:11,804 | 00:04:29,750 | 非常感謝委員那個對於包委員我們的一個對於整個職場性騷我想我們的態度一定是零容忍我想這是我們的基本原則那在這個部分其實在上一次委員您執行之後其實我們有跟勞動部這邊我們現在未來現在就是說現在兩個部分第一個就是說我們現在目前 |
| 00:04:30,731 | 00:04:49,553 | 衛生的部分我們主要市場是透過跟衛生局這邊那只要有相關的案例的話我們會簽到有關職場的那個部分的話我們就跟勞動部這邊會建立一個整個相互的一個聯繫機制因為他說跟社會局的已經連接好了他已經有一個對接的平台然後另外上路委員您諮詢之後現在也跟教育嘛對不對那現在 |
| 00:04:50,435 | 00:05:06,112 | 然後我們後續我們現在也跟那個勞動部這邊因為現在有關職場的部分好像有關於像醫院啊醫院端等等這些部分的話我們也會大概什麼時間內你可以具體給大家因為全國都在看大概多久的期限以內你們這個系統性的對接會完成包圍我們在一個月之內好不好 |
| 00:05:10,296 | 00:05:38,867 | 一個月 沒錯 謝謝那接下來再問勞動部長一個問題因為我們知道說現在是這個縣政府他在做一個調查但是這個案件比較特別因為他等於是負責人本身就是加害人所以也會有一些關心這個事件的人他們會擔心是不是會有調查上的困難所以製作出完整的報告因為這方面你應該也蠻有經驗的可能蠻多都是有權勢的人他本身就是加害人那這個 |
| 00:05:39,887 | 00:06:08,855 | 你認為這個調查報告會不會有所延誤他如果是機構的負責人的話其實應該會可以到地方政府來去做向地方政府申訴來做調查所以其實就是針對這個最高負責人的狀況我們是在問您啊因為以您以往處理的經驗有權勢的人他其實也有可能會是加害人嘛但這個就有點困難了因為他必須要加入第三方比如說地方政府在請 |
| 00:06:10,256 | 00:06:24,607 | 這個學者啊等等但因為他本身是在這個地方工作所以他有可能會對於接觸一些這個受害者的同事或者是對於影像的處理他比較容易接觸到那這方面會不會對於你們之後的調查報告會有所影響 |
| 00:06:26,893 | 00:06:55,826 | 其實因為在姓名三法修法以後其實就是針對最高負責人所以我自己是認為也是因為針對最高負責人如果被設定為是加害者的潛在對象的話所以才需要地方政府來做調查就是希望能夠去盡量避免他在這個事業單位裡面的那個權利的運用的狀況所以地方政府是有權利來做各種的調閱調查的狀況其實地方政府是有權利的好 收到 |
| 00:06:56,246 | 00:07:08,014 | 那之後如果您有這個調查報告再希望您可以轉交給衛福部謝謝那兩位可以請先回座接下來想邀請這個保訓會的蔡處長好 |
| 00:07:23,019 | 00:07:31,431 | 處長我們先聽一段音檔因為這個是疑似楊真理霸凌員工從前的音檔我們先聽完以後你再評價一下可以幫我播一下嗎 |
| 00:07:53,365 | 00:08:10,297 | 主長我們給你的指令為什麼你要轉換成你自己的指令啊我的指令是希望同仁不要浪費時間的指令主長我有這樣講過你嗎主長這叫做造謠欸我可以告你欸不行說全部這句話的主長自選怎麼可以這樣子跟主長說 局長罵誰 |
| 00:08:12,578 | 00:08:40,456 | 我想請教保訓會因為根據你們公務人員保障法的定義其實勞動部長也在場勞動部長也蠻在意這個議題的職場霸凌是指機關人員假借權勢逾越必要的範圍持續的以威脅侮辱或孤立的方式造成敵意性的工作環境以致於公務員身心受創那條文裡面也特別講到雖然他有強調持續性可是情節重大的不在此現那你認為這一段陰檔 |
| 00:08:42,017 | 00:08:44,707 | 在你們公務人員保障法裡面算不算是一個80 |
| 00:08:47,980 | 00:09:12,858 | 公務員報告我們關於職場霸凌的定義目前是定義在公務員保障法第19條第二項跟安慰辦法上面其實他對於職場霸凌的定義都有做一些客觀性的描述那至於這些法令上面的條文規定在具體個案事實上面怎麼樣去含設那這個我們在制度上是設計由包含了外部學者專家加入了調查小組來進行調查 |
| 00:09:14,719 | 00:09:44,165 | 那之所以會有這樣的設計也是避免讓政府機關的人可以去可能會對這件事情有左右的空間或者是對於過去的組織文化有可能有認知上面的誤區那也因此對於剛剛播放的這樣的一個殷檔的這樣一個個案事實據我們的瞭解應該相關的機關已經有成立調查消息已經開始了已經開始調查在進行調查那我們可能不適合在這個地方去做評價這樣但這邊我是要提醒你 |
| 00:09:44,665 | 00:10:07,962 | 之後你也說了一定要第三方公正的來做調查嘛我們也擔心中間會被掩滅證據等等的我們來看這個是當時行政院114年1月2號提交了一個專欄報告當時勞動部有霸凌衛福部也有行政院還有兩個處長他被公有投訴就院本部就出現了霸凌的 |
| 00:10:08,362 | 00:10:29,488 | 事件所以當時呢引用賴總統的話就說一定要杜絕職場各種形式的霸凌落實健康的工作環境但今天為什麼會在這裡開這個委員會就是因為我們發聲的談判副代表揭露遭到長期的忽視沒有人重視職場霸凌如果連行政院高層都疑似帶頭對照這個報告承諾落實賴總統指示我是覺得非常的諷刺啦那 |
| 00:10:35,270 | 00:11:01,230 | 這邊你剛有提到第19條你講得非常好如果發生這個事件置之不理主管應該要受罰但我想問您假使這個事件的受害者是談判副代表行政院體系政務委員的主管是誰誰該負起這個監督還有懲罰的責任因為如果職場已經知悉主管知悉沒有採取具體的有效措施是要依法懲處的是誰 |
| 00:11:04,255 | 00:11:31,135 | 是跟委員報告依照我們公務人員執行職務安全衛生防護辦法第35條第一項第二款的規定就是當機關在接獲到申訴的時候其實他應該要立即採取有效的這個措施那證實是未接獲申訴也是應該要去採取立即有效的措施政務委員的主管是誰是秘書長 |
| 00:11:32,156 | 00:11:51,826 | 是副院長還是院長是以本案來說應該是行政院行政院院長好主管是行政院院長我們會說他是一個機關的責任所以應該是行政院要去負責所以最後如果我們出來結果行政院有疏失您會說是行政院有疏失是嗎 |
| 00:11:53,947 | 00:12:02,695 | 這個必須要看因為據我們所知行政院在接獲到可能接獲到這樣的可能有 沒關係我先給你看時間序我整理時間序給您看我也希望您好好的去回顧一下近期的新聞3月12號是媒體披露我們的副談判代表他因病過世 |
| 00:12:16,508 | 00:12:20,169 | 3月12號之後呢這個我們副院長啊就有出來說非常的難過哽咽稱呼他是最佳的戰友這件事結束之後呢就有他在因病離職的離職信很長你也看過留了出來留到媒體上然後再加上呢他的前同事就匿名到上面揭露說 |
| 00:12:40,575 | 00:12:44,519 | 他長期壓力業務壓力並且會議頻頻遭受否定斥責不同專業的觀點或者是遭長官繞過指揮包括赴美談判不帶他啦休息喝珍奶排擠他 |
| 00:12:55,871 | 00:13:21,149 | 隔絕這個關鍵談判資訊也不給他然後專業被踐踏職責被推諉多次建言被忽視無視最後他積勞成疾想要請辭的時候連辭呈都不批啊直到他最後真的是住院的時候才寫下沉痛的離職書但是這些離職書跟這個匿名的爆料披露之後行政院發言人是表示過去未曾聽聞 |
| 00:13:22,130 | 00:13:46,826 | 但還是很遺憾很難過失去了一個很優秀的同事齁我跟你更新一個最新的資訊昨天王玉敏委員在總質詢的時候直接問卓院長什麼時候收到這個沉痛的離職信結果他回答2月19號當時他的同仁拿手機的內容給他看所以院長已閱讀同日信件寄達院長辦公室 |
| 00:13:49,227 | 00:13:57,515 | 以你現在了解的資訊 你說行政院要負起調查責任請問你現在收到的日期是2月19日嗎因為他2月19日就收到簡訊啊 |
| 00:14:00,367 | 00:14:27,637 | 各位委員報告這個各機關非因申訴而窒息到可能有這場霸凌的情形通常會需要一段的時間去瞭解一下因為他情況有很多種有包括是在媒體上面的爆料有可能是社群媒體上的文章所以對於機關來說他就是有必要去了解一下他是不是屬於一個具體事實至少要做一個初步瞭解 |
| 00:14:28,177 | 00:14:39,267 | 那至於在行政院在從成立調查小組之前的這段過程他們怎麼樣去進行的這個進程這可能要由行政院來說明可能會比較妥適那成立調查小組是什麼時候行政院要說明嗎人事處長副秘書長副秘書長 |
| 00:14:59,844 | 00:15:18,519 | 跟委員報告我們在3月26號之夕的時候就成立了調查小組來做釐清事實的動作所以你們2月19收到這個離職信他裡面說他長期被忽視的時候你們還沒開始我們不知道你不知道對我不知道但是卓院長知道 |
| 00:15:20,286 | 00:15:42,993 | 昨天有回答王育民委員他是在2月19號的時候辦公室的幕僚轉資這個訊息給院長院長那時候是希望表達關心然後要請他好好休息因為請他好好養病接下來繼續為國服務但是那是在過年期間2月19號是在過年 |
| 00:15:45,174 | 00:16:09,673 | 然後過年完了以後的話我們緊接著就228連假再來再表示關心的時候3月初得知副總檯面廖友病情急轉直下大概院長昨天也講述了這個過程我們真正知道的時候是因為3月26號的那個cheat的那個訊息出來以後我們才知道的 |
| 00:16:09,753 | 00:16:26,683 | 我跟你說你看這個時間序3月26號已經被披露他業務有長期的壓力你才知道對不對發言人表示過去未聽說但其實2月19你們收到他的離職簡訊的時候內容就跟26號是有點重複的我要跟委員強調的時候因為我們真的沒有任何的公文完反的記錄那個純粹就是他傳給院長幕僚的簡訊 |
| 00:16:40,250 | 00:16:43,052 | 沒有公文 我們保訊會回來因為你剛剛講得很清楚嘛 你剛剛的意思是說當主管知悉的時候 可以先內部詢問一下是需要公文的嗎 |
| 00:16:57,995 | 00:17:15,114 | 公務員報告那個知曦可能有職場霸凌情勢的方式真的有很多種不一定是單純是可能是曾經信也有可能是社群媒體上面的發文好沒關係我希望保訊會處長今天可以把這個資訊帶回去因為全國的公務員 |
| 00:17:16,175 | 00:17:23,156 | 還有社會大眾都在看你們接下來的作為可不可以勿往勿縱剛剛我們從這個時間軸還有網路上的他同事是義憤填膺出來說覺得非常的不捨那在核對他之前就已經送給院長的簡訊內容其實他是早在知情的狀況下就代呼職守去不處理那 |
| 00:17:39,320 | 00:17:59,347 | 之後我們要看到保訓會的作為看是院長要負責還是副院長要負責還是秘書長要負責因為這個是行政院的霸凌世界根本就是對我們法律尊嚴的一個挑戰所以我也希望你現在找的外部專家可以公正客觀啟動調查最後我們要看到一個全民可以信服的報告好嗎 |
| 00:18:04,628 | 00:18:29,114 | 我們可能沒有那麼相信行政院的報告我是說請保訓會回答保訓會不會有報告啊好您說您說那我們針對這次調查的時候我們為了讓他公正客觀我們的調查委員都是外部委員沒有內部委員好那全國的公務員都在看今天的資訊他們也希望知道說最後的結果如何謝謝主席謝謝陳金輝委員接下來請邱輝 |