|
00:00:13,562 |
00:00:14,664 |
黃委員仁 |
謝謝院長。 |
|
00:00:14,664 |
00:00:17,986 |
黃委員仁 |
有請行政院院長及原民會主委。 |
|
00:00:17,986 |
00:00:25,071 |
主席 |
麻煩請卓院長、原民會主委備詢。 |
|
00:00:25,071 |
00:00:25,250 |
黃委員仁 |
謝謝主席。 |
|
00:00:30,914 |
00:00:31,055 |
卓院長榮泰 |
黃委員好。 |
|
00:00:31,951 |
00:00:41,279 |
黃委員仁 |
從早上已經體會到院長目前給所有立委的質詢回應，已經有相當的誠意。 |
|
00:00:42,640 |
00:00:42,640 |
卓院長榮泰 |
這是應該的。 |
|
00:00:42,759 |
00:00:49,765 |
黃委員仁 |
我是予以肯定的，當然待會針對原住民的議題，我相信你也可以聽得進去。 |
|
00:00:50,984 |
00:01:10,167 |
黃委員仁 |
目前來講到現在，從3月14日賴總統出席「臺灣總統直選三十週年與民主韌性研討會」，全國的原住民到目前都還在憤怒，要如何化解？ |
|
00:01:11,940 |
00:01:20,844 |
黃委員仁 |
中央、總統、行政院還是要坦白從寬，要老實以對。 |
|
00:01:21,084 |
00:01:37,153 |
黃委員仁 |
針對致詞的部分，總統說臺灣是一個主權獨立的國家，國民政府只將臺灣當成反攻大陸的跳板，更直言國民黨對待臺灣人民比日本殖民還要差。 |
|
00:01:38,473 |
00:01:53,982 |
黃委員仁 |
本席質疑身為國家元首，卻引用日本帝國時期政治宣傳框架來描述歷史，此舉不僅失格，也恐加劇社會的對立。 |
|
00:01:55,342 |
00:01:58,164 |
黃委員仁 |
在此呼籲，國家當前面臨的是什麼？ |
|
00:01:58,484 |
00:02:12,170 |
黃委員仁 |
是能源、經濟與國際局勢等多重的挑戰，政府應該將心力放在解決民生的問題，而非以片斷歷史作為政治攻防的工具。 |
|
00:02:14,171 |
00:02:19,677 |
黃委員仁 |
民進黨不是才說要修補裂痕，團結臺灣嗎？ |
|
00:02:21,477 |
00:02:32,388 |
黃委員仁 |
結果，總統帶頭用歷史當武器，把歷史當選舉工具，這樣的政治格局實在令人失望。 |
|
00:02:33,390 |
00:02:36,173 |
黃委員仁 |
對我們全國的原住民來講，情何以堪？ |
|
00:02:36,872 |
00:03:03,635 |
黃委員仁 |
我待會從歷史的角度來反觀、看一看，作為一個長年向臺灣原住民族歷史學習的原住民後代，我們也是後代之一，聽到賴總統這種冷血的評論，本席感到憤怒與傷心，族人也傷心。 |
|
00:03:04,355 |
00:03:20,823 |
黃委員仁 |
在此要嚴正地指控，賴總統這種說法，是對我們原住民族先輩抵抗日本殖民者歷史的無知，更是對日本人所殺掉的原住民族先輩的不敬和侮辱。 |
|
00:03:31,190 |
00:03:36,793 |
黃委員仁 |
院長、主委，你們知不知道日軍曾經用什麼手段？ |
|
00:03:38,257 |
00:03:54,049 |
黃委員仁 |
用殺光、搶光、燒光的三光政策，摧毀我們的部落，掠奪了我們所有的土地，有這樣的一個歷史傷痛。 |
|
00:03:54,829 |
00:04:28,286 |
黃委員仁 |
我們從另外一個角度來看，過去日本殖民臺灣屠殺原住民的事實：第一個，太魯閣戰爭約600到1,000人死亡；第二，霧社事件約600到800原住民死亡；第三，第二次霧社事件約200到500人死亡；第四，理蕃戰爭整體約數千人到2萬人死亡；尤其是屠殺臺灣人將近60萬人。 |
|
00:04:28,286 |
00:04:36,490 |
黃委員仁 |
賴總統你對得起被屠殺的幾十萬人、對得起我們真正的臺灣人嗎？ |
|
00:04:36,490 |
00:04:39,812 |
黃委員仁 |
院長，請回答，等一下主委再回應。 |
|
00:04:43,700 |
00:04:55,115 |
卓院長榮泰 |
我請委員能夠理解，對歷史，我們只有了解歷史，才能從了解真相之後，從各個角度去寬恕、去原諒過去歷史帶來的各種災難。 |
|
00:04:58,418 |
00:05:08,555 |
卓院長榮泰 |
臺灣這塊土地，從荷蘭人、西班牙人、滿清、日本到國民政府，承受了太多、太多的苦難。 |
|
00:05:08,555 |
00:05:30,328 |
卓院長榮泰 |
不同族群、不同世代的人民，有不同的記憶，他們的記憶都存在他們的生命當中，所以總統從歷史的角度說出臺灣歷代以來所有的遭遇，代表的是一種記憶、代表的是一種對歷史追求真相，我們現在重要的…… |
|
00:05:30,688 |
00:05:31,448 |
黃委員仁 |
院長，當然這是你的論述。 |
|
00:05:33,029 |
00:05:58,104 |
黃委員仁 |
如果從歷史角度，應該先講臺灣的主人原住民過去被傷害、被殺害、被殺光、被搶光、被擄掠的這樣一個歷史傷害，應該呈現在國人面前，總統應該要講我們原住民是最受傷害的，然後你們遷到臺灣來，把歷史根據做一個敘述，這才是對我們原住民的…… |
|
00:05:58,223 |
00:06:05,825 |
卓院長榮泰 |
這當然也是歷史過程中的一部分，委員，您應該記得我說過，原住民是臺灣過去的主人，現在臺灣是我們共同的家園，我們要珍惜。 |
|
00:06:05,926 |
00:06:15,227 |
黃委員仁 |
我希望我們更重視、更尊重原住民的未來發展，既然政府要尊重原住民，可是他們現在的生活呢？ |
|
00:06:15,947 |
00:06:24,111 |
黃委員仁 |
依然到現在沒有任何的進步，對地方的部落發展，包含任何的產業經濟，到目前…… |
|
00:06:26,030 |
00:06:28,453 |
卓院長榮泰 |
二十多年來，政府對原住民的照顧是有增加的。 |
|
00:06:28,513 |
00:06:33,118 |
黃委員仁 |
我想，院長你看得清楚，到目前沒有進步，反而是退步。不會。 |
|
00:06:33,460 |
00:06:44,351 |
黃委員仁 |
因為太有政治手段在裡面摻雜了我們原住民的議題，我們原住民非常善良，而且也配合整個國家推動的政策，他不是沒有聲音！ |
|
00:06:45,312 |
00:07:07,588 |
黃委員仁 |
今天，我們身為民意代表，我們要廣納全國原住民的民意來這個地方對院長報告，希望往後你們在執政的過程，對原住民的尊重，包含歷史的定位、包含現在要如何讓我們的生活過得更好。 |
|
00:07:11,404 |
00:07:15,288 |
黃委員仁 |
曾主委，你承不承認這歷史的傷痛？ |
|
00:07:15,907 |
00:07:30,543 |
曾主任委員智勇 |
我想總統相關的發言，他是希望社會來正視威權時期我們所受的人權侵害，我們最主要是從中記取教訓，要珍惜今天得來不易的民主憲政體制。 |
|
00:07:31,805 |
00:07:37,647 |
曾主任委員智勇 |
院裡面我們也透過轉型正義的會報，來督導、落實戰後原住民的轉型正義，也透過…… |
|
00:07:39,608 |
00:07:42,789 |
黃委員仁 |
你回答我，這一些是不是事實？ |
|
00:07:42,789 |
00:07:48,552 |
黃委員仁 |
過去歷史裡面所發生，剛剛我念的幾項被殺害的事情是不是事實？ |
|
00:07:49,757 |
00:07:50,437 |
黃委員仁 |
你回答就好了。 |
|
00:07:50,818 |
00:07:59,519 |
曾主任委員智勇 |
對，我們要從中記取這個教訓，當然威權時代總是有一些這樣的事情發生過，我們是要記取這個教訓。 |
|
00:07:59,519 |
00:08:01,319 |
黃委員仁 |
所謂記取教訓是怎麼樣？ |
|
00:08:01,319 |
00:08:03,601 |
黃委員仁 |
臺獨嗎？什麼？ |
|
00:08:03,601 |
00:08:04,421 |
黃委員仁 |
臺獨嗎？ |
|
00:08:04,421 |
00:08:12,862 |
曾主任委員智勇 |
不是，就是希望我們從這個教訓當中，我們怎麼樣來珍惜現在的民主憲政成果。 |
|
00:08:15,122 |
00:08:15,263 |
黃委員仁 |
謝謝，謝謝主委，主委請回。 |
|
00:08:16,323 |
00:08:30,993 |
黃委員仁 |
請交通部部長，部長……是。 |
|
00:08:33,374 |
00:08:37,736 |
黃委員仁 |
部長，你當我是菜鳥還是什麼？ |
|
00:08:37,736 |
00:08:40,858 |
陳部長世凱 |
我從來不覺得你是菜鳥。 |
|
00:08:40,858 |
00:09:08,335 |
黃委員仁 |
我再三親口告訴你了，綠島現在的問題所在，我從來沒有要求你要做什麼，福國利民的事情，當然我一定要珍惜，所以我很客氣地告訴你，我曾經跟你是同事，念在曾經是同事，所以不找你任何的議題，但今天我只是拜託你，公平正義在哪裡？ |
|
00:09:08,335 |
00:09:11,377 |
黃委員仁 |
我拜託你，你當我是傻瓜，你不要「孝呆」、「孝呆」的！ |
|
00:09:13,598 |
00:09:17,579 |
黃委員仁 |
專業，專業都沒有做得到，我求你來幫忙，你連一個幫忙都沒有！ |
|
00:09:18,802 |
00:09:21,543 |
卓院長榮泰 |
委員，我們就您指教的事情，我們共同來討論，請委員…… |
|
00:09:21,543 |
00:09:30,788 |
黃委員仁 |
我本來很客氣的，當面在這個地方來拜託你，今天針對綠島的事情，現在我們來看一下。 |
|
00:09:32,888 |
00:09:45,434 |
黃委員仁 |
為提升臺東往返綠島海運能量與舒適感，綠島鄉公所接收的公船太武輪日前已在高雄交船，準備進入整修。 |
|
00:09:46,954 |
00:10:00,963 |
黃委員仁 |
本席二度站在這地方，我要讓院長知道，本來這件事不會浮上檯面，畢竟預算沒有那麼多，且整修與購買的補助經費資金仍未獲得同意。 |
|
00:10:01,483 |
00:10:13,289 |
黃委員仁 |
根據調查，所有的外離島中，現在只剩下綠島沒有公船，依照比例原則，這讓綠島民眾極度不滿。 |
|
00:10:13,289 |
00:10:17,752 |
黃委員仁 |
你們本來就應該有比例原則，所以我希望你們能重新檢討。 |
|
00:10:17,752 |
00:10:19,753 |
黃委員仁 |
雖然你們有來報告，但報告給我了嗎？沒有！ |
|
00:10:20,352 |
00:10:21,174 |
黃委員仁 |
連一個報告都沒有！ |
|
00:10:22,073 |
00:10:23,654 |
陳部長世凱 |
委員，我在這邊跟您說明…… |
|
00:10:23,855 |
00:10:24,915 |
黃委員仁 |
你當我是什麼？ |
|
00:10:24,915 |
00:10:25,576 |
陳部長世凱 |
你要不要讓我說明？ |
|
00:10:25,736 |
00:10:26,298 |
黃委員仁 |
不然我現在…… |
|
00:10:26,298 ≈
|
00:10:28,559 |
陳部長世凱 |
我當你是委員，你要不要讓我說明？ |
|
00:10:28,559 |
00:10:29,599 |
黃委員仁 |
現在我盯上你們交通部了！ |
|
00:10:30,101 |
00:10:31,441 |
黃委員仁 |
你不要讓我生氣！ |
|
00:10:31,441 |
00:10:32,342 |
陳部長世凱 |
你要不要讓我說明？ |
|
00:10:32,903 |
00:10:33,364 |
卓院長榮泰 |
請讓部長說明。 |
|
00:10:33,823 |
00:10:35,625 |
黃委員仁 |
你看一下，我不要你說明了！ |
|
00:10:35,625 ≈
|
00:10:36,726 |
黃委員仁 |
為什麼？ |
|
00:10:36,726 |
00:10:38,308 |
陳部長世凱 |
報告委員，這艘船幾年了你知道嗎？ |
|
00:10:38,308 |
00:10:38,687 |
黃委員仁 |
為什麼…… |
|
00:10:38,687 |
00:10:39,007 |
陳部長世凱 |
他們現在…… |
|
00:10:39,608 |
00:10:42,331 |
黃委員仁 |
現在你要拆除，說要補助他們，但他們不要補助…… |
|
00:10:42,891 |
00:10:44,773 |
陳部長世凱 |
因為買來的船已經幾年了，您知道嗎？ |
|
00:10:45,334 |
00:10:46,654 |
黃委員仁 |
你現在評估說要拆除…… |
|
00:10:46,654 ≈
|
00:10:47,654 |
陳部長世凱 |
這艘船二十八年！ |
|
00:10:46,875 |
00:10:48,276 |
黃委員仁 |
然後說要給他們補助，但他們不要補助！ |
|
00:10:51,479 |
00:11:02,006 |
黃委員仁 |
所謂的福國利民是要能長治久安，讓他們能夠依照比例原則達到公平的角度，所以你應該要重新思考、重新檢討才對！ |
|
00:11:02,927 |
00:11:07,269 |
陳部長世凱 |
委員，這艘船已經二十八年了，修理起來要六千多萬，不符合經濟效益。 |
|
00:11:07,450 |
00:11:09,532 |
黃委員仁 |
你們單位有沒有來跟我報告？ |
|
00:11:09,792 |
00:11:10,092 |
黃委員仁 |
沒有嘛！ |
|
00:11:11,352 |
00:11:13,694 |
陳部長世凱 |
您要我跟您報告，我現在要跟您報告，您要不要聽？ |
|
00:11:15,351 |
00:11:16,654 |
黃委員仁 |
為什麼我一定要在這地方質詢你呢？ |
|
00:11:18,115 |
00:11:20,997 |
陳部長世凱 |
你要我去你辦公室報告，你也可以來要求我們去報告，沒問題啊！ |
|
00:11:21,459 |
00:11:22,900 |
黃委員仁 |
你的專業在哪裡？ |
|
00:11:22,900 |
00:11:30,082 |
黃委員仁 |
現在所有的離島都有公船，所以我要你們檢討，請你們再思考。 |
|
00:11:31,362 |
00:11:43,954 |
黃委員仁 |
今天就算是你們評估認為這艘舊船不能使用，那就不要使用，你們可以再提另外一個方案，而不是拆除，然後補助他們，他們要的是這樣的補助嗎？ |
|
00:11:44,355 |
00:11:45,536 |
陳部長世凱 |
這要看綠島鄉公所有沒有提出申請…… |
|
00:11:45,536 ≈
|
00:11:46,536 |
黃委員仁 |
我曾經跟你提過…… |
|
00:11:45,635 |
00:11:46,657 |
陳部長世凱 |
要看綠島鄉公所怎麼提出申請。 |
|
00:11:51,240 |
00:11:54,444 |
黃委員仁 |
我曾經就任何道路去要求過交通部嗎？ |
|
00:11:54,444 |
00:11:55,305 |
黃委員仁 |
只有這一件而已！ |
|
00:11:56,207 |
00:11:57,548 |
黃委員仁 |
所以我今天要盯上交通部了！ |
|
00:11:57,907 |
00:12:01,632 |
陳部長世凱 |
您跟我說這件事，我們的航港局也確實評估了…… |
|
00:12:01,852 |
00:12:02,013 |
黃委員仁 |
怎麼處理？ |
|
00:12:02,013 ≈
|
00:12:03,013 |
黃委員仁 |
怎麼處理啊？ |
|
00:12:02,674 |
00:12:06,477 |
陳部長世凱 |
也跟您說過評估結果就是這樣，畢竟目前的船已經二十八年，要花六千多萬…… |
|
00:12:07,979 |
00:12:08,799 |
黃委員仁 |
我現在不聽你講，為什麼？ |
|
00:12:08,799 |
00:12:12,663 |
黃委員仁 |
當我在等你告訴我時，你卻沒有來跟我報告…… |
|
00:12:12,663 ≈
|
00:12:13,743 |
陳部長世凱 |
再來，現在的貨輪及客輪都夠用…… |
|
00:12:13,743 |
00:12:16,286 |
黃委員仁 |
所以我現在一定要站到檯面上來指責你！ |
|
00:12:17,387 |
00:12:21,069 |
陳部長世凱 |
目前客輪的載客率才五成而已，貨輪載客率三成而已！ |
|
00:12:21,069 ≈
|
00:12:22,069 |
黃委員仁 |
院長，你認為公平正義在哪裡？ |
|
00:12:21,811 |
00:12:36,822 |
卓院長榮泰 |
委員，聽起來部長對現狀是了解的，而且對您提出的方式也有進行相關調查，所以他知道花這麼一筆錢去修一部舊船，或許將來在使用上、在安全上都值得深慮！ |
|
00:12:37,684 |
00:12:43,529 |
卓院長榮泰 |
只是部長應該要進一步跟委員商討，看如何來解決這個問題。 |
|
00:12:43,729 |
00:12:44,348 |
黃委員仁 |
本來就是應該這樣子！ |
|
00:12:45,509 |
00:12:47,492 |
黃委員仁 |
所以我為什麼一定要在總質詢時來質詢你？ |
|
00:12:47,851 |
00:12:48,453 |
卓院長榮泰 |
你要讓他了解之後…… |
|
00:12:48,872 |
00:12:52,436 |
黃委員仁 |
之前我好言相勸告訴你，結果你把我當成菜鳥，是不是？ |
|
00:12:52,776 |
00:12:57,443 |
卓院長榮泰 |
他了解事實，調查清楚後，也可以下一步再提出一個方案出來。 |
|
00:12:57,602 |
00:12:58,744 |
黃委員仁 |
這不是調查報告！ |
|
00:13:00,085 |
00:13:03,951 |
黃委員仁 |
報告院長，從去年到現在已經一年多了、一年多了！ |
|
00:13:03,951 ≈
|
00:13:04,951 |
黃委員仁 |
你大小眼是不是？ |
|
00:13:04,951 ≈
|
00:13:05,951 |
陳部長世凱 |
報告委員，這件事…… |
|
00:13:05,951 ≈
|
00:13:06,951 |
黃委員仁 |
外界說你是凱哥，你到處灑錢，看顏色到處灑錢！ |
|
00:13:06,951 ≈
|
00:13:07,951 |
黃委員仁 |
你名字叫凱哥，現在外面的人都在傳！ |
|
00:13:07,951 ≈
|
00:13:08,951 |
黃委員仁 |
因為你不就事實…… |
|
00:13:08,951 ≈
|
00:13:09,951 |
卓院長榮泰 |
委員這樣的說法…… |
|
00:13:09,951 ≈
|
00:13:10,951 |
黃委員仁 |
不做福國利民的事，反而是到處灑錢！ |
|
00:13:10,951 ≈
|
00:13:11,951 |
陳部長世凱 |
報告委員，我不能接受對我人身的攻擊…… |
|
00:13:11,951 ≈
|
00:13:12,951 |
卓院長榮泰 |
很多委員都對部長相當肯定。 |
|
00:13:05,904 |
00:13:05,904 |
主席 |
時間暫停！ |
|
00:13:06,025 |
00:13:43,461 |
主席 |
黃委員、卓院長、陳部長，我想我們就互相彼此尊重，用理性溝通，展開有優質的政策對話，好不好？ |
|
00:13:43,641 |
00:13:44,822 |
主席 |
黃委員、卓院長、陳部長？ |
|
00:13:44,822 ≈
|
00:13:45,822 |
主席 |
大家互相尊重。 |
|
00:13:44,822 |
00:13:49,904 |
卓院長榮泰 |
是，我報告委員，很多委員對部長都相當肯定，這件事情，他一定會有後續的。 |
|
00:13:50,984 |
00:13:51,144 |
黃委員仁 |
謝謝主席。 |
|
00:13:52,005 |
00:14:02,150 |
黃委員仁 |
報告院長，我本來是好言相勸，想當面告訴交通部長有這麼一回事。 |
|
00:14:03,819 |
00:14:09,562 |
黃委員仁 |
這不是預算多寡，而是綠島要公平正義！ |
|
00:14:09,562 |
00:14:18,749 |
黃委員仁 |
綠島人口縱然沒有那麼多，但讓他們有交通公船絕對有利，這是長治久安的事。 |
|
00:14:21,792 |
00:14:37,263 |
黃委員仁 |
這艘船或許已經老舊，二十八年了，必須要翻修、必須要付出這筆錢，這樣可能不值得，必須用拆除的方法來補助給你，請問一下，比例原則在哪裡？ |
|
00:14:37,263 |
00:14:38,184 |
黃委員仁 |
公船就是沒有嘛！ |
|
00:14:39,005 |
00:14:42,667 |
黃委員仁 |
你們應該要檢討，你們內部裡面也應該要跟我報告啊！ |
|
00:14:43,788 |
00:14:44,809 |
黃委員仁 |
我等了一年多了！ |
|
00:14:45,188 |
00:14:50,892 |
陳部長世凱 |
委員，這件事要看綠島鄉公所他們希望怎麼做，您也可以來開協調會啊！ |
|
00:14:51,213 |
00:14:52,114 |
黃委員仁 |
都已經跟你們講了嘛！ |
|
00:14:52,114 ≈
|
00:14:53,114 |
陳部長世凱 |
您也可以來開協調會，我們一定會配合啊。 |
|
00:14:52,815 |
00:14:57,798 |
黃委員仁 |
港務局主秘都已經跟你講、跟你報告了嘛，你現在還當作不知道啊！ |
|
00:14:57,798 ≈
|
00:14:58,798 |
陳部長世凱 |
他沒有跟我報告，但他有跟我們…… |
|
00:14:58,539 |
00:14:58,938 |
黃委員仁 |
當不知道！ |
|
00:14:59,118 |
00:15:00,180 |
黃委員仁 |
當傻瓜是不是？ |
|
00:15:00,559 |
00:15:01,141 |
黃委員仁 |
不要在這邊「孝呆」！ |
|
00:15:01,141 ≈
|
00:15:02,141 |
陳部長世凱 |
您可以開協調會…… |
|
00:15:02,141 ≈
|
00:15:03,141 |
黃委員仁 |
院長，你定奪、你裁奪！ |
|
00:15:03,141 ≈
|
00:15:04,141 |
黃委員仁 |
公平原則！ |
|
00:15:04,141 ≈
|
00:15:05,141 |
陳部長世凱 |
委員，您一直用人身攻擊，我不能接受。 |
|
00:15:05,141 ≈
|
00:15:06,141 |
黃委員仁 |
要不要？ |
|
00:15:06,141 ≈
|
00:15:07,141 |
黃委員仁 |
要不要公平原則？ |
|
00:15:07,141 ≈
|
00:15:08,141 |
黃委員仁 |
綠島的部分，要不要給他們一個公船？ |
|
00:15:08,141 ≈
|
00:15:09,141 |
黃委員仁 |
這公平公正。 |
|
00:15:03,401 |
00:15:35,017 |
卓院長榮泰 |
政府對綠島各種的應有建設實在是不會落後，也不會少的，我記得我去的時候，關於學校整建，我們每一年都因為颱風來也撥下相當的款項，這都是應該的，況且我記得綠島整個電線地下化我們也做了很多，所以不會…… |
|
00:15:36,358 |
00:15:38,599 |
黃委員仁 |
好，你現在回答我嘛，院長，要不要重新檢討公平正義？ |
|
00:15:38,599 |
00:15:39,720 |
黃委員仁 |
要不要重新檢討？ |
|
00:15:39,720 |
00:15:41,262 |
卓院長榮泰 |
我看部長再了解清楚以後再跟我說明，好不好？ |
|
00:15:41,361 |
00:15:43,703 |
陳部長世凱 |
可以啊，沒有問題，我們可以來商討。 |
|
00:15:43,703 ≈
|
00:15:44,703 |
黃委員仁 |
什麼時候？ |
|
00:15:44,063 |
00:15:50,207 |
陳部長世凱 |
您也可以開協調會啊，我們一起來商討嘛，找綠島鄉公所大家一起來討論看要怎麼解決嘛。 |
|
00:15:50,207 |
00:15:50,608 |
黃委員仁 |
給你兩個禮拜好不好？ |
|
00:15:50,608 ≈
|
00:15:52,861 |
黃委員仁 |
我不要等一年，給你兩個禮拜。 |
|
00:15:52,861 |
00:15:54,144 |
陳部長世凱 |
所以您不參與這件事，我們直接找綠島鄉公所嗎？ |
|
00:15:54,144 ≈
|
00:15:57,609 |
陳部長世凱 |
尊重委員。 |
|
00:15:57,609 ≈
|
00:16:01,073 |
黃委員仁 |
開協調會啊！ |
|
00:16:01,073 |
00:16:04,897 |
黃委員仁 |
還是你們檢討、討論出來…… |
|
00:16:04,897 ≈
|
00:16:05,897 |
陳部長世凱 |
您可以開協調會，您開協調會我們一定會到啊。 |
|
00:16:05,858 |
00:16:08,140 |
黃委員仁 |
討論出來，兩個禮拜，你們分析看能不能啊！ |
|
00:16:09,180 |
00:16:09,921 |
黃委員仁 |
對不對？ |
|
00:16:09,921 |
00:16:12,823 |
陳部長世凱 |
以現況的要求，我們已經分析出來沒有經濟價值了。 |
|
00:16:12,983 |
00:16:15,966 |
黃委員仁 |
我跟你講，沒有經濟價值，這是公平正義的問題嘛！ |
|
00:16:15,966 ≈
|
00:16:16,966 |
黃委員仁 |
比例原則嘛！ |
|
00:16:16,546 |
00:16:19,069 |
陳部長世凱 |
如果要新的版本也沒問題，我們來討論嘛！ |
|
00:16:19,709 |
00:16:21,891 |
黃委員仁 |
好，給你一個禮拜，請下。 |
|
00:16:22,732 |
00:16:24,273 |
陳部長世凱 |
所以到底是兩個禮拜還是一個禮拜？ |
|
00:16:24,273 ≈
|
00:16:25,273 |
陳部長世凱 |
您剛剛說…… |
|
00:16:24,632 |
00:16:25,154 |
黃委員仁 |
一個禮拜好了！ |
|
00:16:26,375 |
00:16:27,536 |
陳部長世凱 |
好，沒有問題，我們來商討。好。 |
|
00:16:32,608 |
00:16:34,769 |
黃委員仁 |
有請國防部長。 |
|
00:16:34,769 |
00:16:38,755 |
主席 |
麻煩請國防部備詢。 |
|
00:16:38,755 |
00:16:42,237 |
主席 |
跟黃委員報告，國防部長今天下午接見貴賓，現在是徐副部長備詢。 |
|
00:16:42,678 |
00:16:42,779 |
徐副部長斯儉 |
委員好。 |
|
00:16:55,905 |
00:17:08,973 |
黃委員仁 |
本席要先強調，對美採購武器，沒有人反對，但很多人卻有質疑跟擔心，副部長知不知道為什麼？ |
|
00:17:08,973 |
00:17:12,696 |
黃委員仁 |
主要是交貨進度讓大家擔憂。 |
|
00:17:12,696 |
00:17:40,167 |
黃委員仁 |
根據今年2月TVBS的民調，將近59%的民眾同意軍購對臺灣安全有幫助，但是同時也有56%的受訪者擔心美國軍售延宕交貨，其實就是證明本席剛剛所說的，支持對美的軍購，但是有所疑慮。 |
|
00:17:40,167 ≈
|
00:18:21,104 |
黃委員仁 |
以目前你們所訂出來的，國防部指出美國真正交貨的延宕項目只有3項，總額新臺幣2,550億，分別為F-16 Block 70戰機，原本規劃2026年全數交付，目前零交機；第二是AGM-154C聯合距外精準武器，原訂2025、2026年交付，現拖延到2027、2028年；另外第三是MK-48重型魚雷，多次調整期程，現延至2026至2028年，全數完成可能達到2030年，你來回答一下這個問題。 |
|
00:18:21,104 |
00:19:28,214 |
徐副部長斯儉 |
委員，是這樣的，關於目前延宕的品項的確是您所說的這三項，我們持續地跟美方溝通，相關延宕的這幾個產線，F-16我剛剛去看過了，目前F-16的產線在物料和人員上並沒有什麼窒礙，主要是F-16 Block 70是為我們臺灣設計的、是一個新的構型，必須不斷試飛才能把新系統調校好，然後再回饋產線去做調校，所以時間沒有辦法確定，但是我去看了產線，產線上面的66架裡面已經有59架都在裝測了。 |
|
00:19:28,476 |
00:19:32,757 |
黃委員仁 |
好，我問你，武器交付的延宕是不是事實？ |
|
00:19:32,757 |
00:19:33,438 |
黃委員仁 |
回答我就好了。 |
|
00:19:34,378 |
00:19:45,986 |
徐副部長斯儉 |
這三項的確，但是像F-16是到今年要交付，雖然到目前為止是還沒有，可是已經有在試飛了。 |
|
00:19:46,305 |
00:19:51,989 |
黃委員仁 |
對嘛，現在回答我，這三項也好，武器沒有交付是不是一個事實？ |
|
00:19:52,588 |
00:19:53,910 |
黃委員仁 |
是就好了嘛！ |
|
00:19:53,910 ≈
|
00:19:54,910 |
卓院長榮泰 |
只有這三項，很多正常…… |
|
00:19:54,089 |
00:19:55,391 |
徐副部長斯儉 |
但是很多也已經交付了。 |
|
00:19:56,190 |
00:20:04,236 |
卓院長榮泰 |
很多是正常的，還有一項是超前的，當中有三項，剛剛副部長提到其中一項的因素，這個跟國際因素也有相當的關係。 |
|
00:20:04,236 |
00:21:21,267 |
黃委員仁 |
我們講一個必須要承認的，即使以合約來看只有三項延宕，但是這三項對國軍的戰力有非常大的影響，知不知道，因為這三項你們提出了……剛剛講的是2,250億，但是美國卡托研究所2025年11月的報告表示，延宕金額高達約新臺幣6,773億元，雖然這個未交付的累積金額包含生產中因美方產能排擠而延後的都算進去，但是實際上也反映出美國對外軍售系統長期低效、風險規避，加上產業基礎無法快速擴產的系統問題，蘭德公司、戰略暨國際研究中心等智庫報告也多次指出，美國工業基礎無法同時滿足臺灣和烏克蘭的高需求，所以這是一個問題所在，而延宕就是延宕！ |
|
00:21:23,088 |
00:21:29,275 |
黃委員仁 |
剛剛提到的6,730億就是我們購買的武器到現在的金額，是吧？ |
|
00:21:29,976 |
00:21:39,242 |
徐副部長斯儉 |
不過我們的付款是隨著它的交付而進行的，在還沒有交付我們之前，錢並沒有轉移過去，這是第一個事情。 |
|
00:21:39,381 |
00:21:49,987 |
徐副部長斯儉 |
第二個事情，如果美國的產線有所窒礙，這不是只對於中華民國臺灣，對全球都是一樣，這是第二點。 |
|
00:21:49,987 |
00:21:55,089 |
徐副部長斯儉 |
第三點，如果我們不向美國買，有什麼別的來源可以買嗎？ |
|
00:21:55,089 |
00:22:05,676 |
徐副部長斯儉 |
問題是現在沒有啊，所以並不表示某些武器延宕而大部分武器都按時交，不能因為這樣我們就不購買武器了，我想不能因噎廢食吧！ |
|
00:22:06,556 |
00:22:19,424 |
黃委員仁 |
我想延宕就是延宕，國人都已經知道了，現在我們重新檢討，儘快把武器交付給國內，增加我們國軍的戰力，這才是一個真正要解決的問題。 |
|
00:22:20,365 |
00:22:21,045 |
黃委員仁 |
好，請回座。謝謝。 |
|
00:22:22,766 |
00:22:23,326 |
黃委員仁 |
請原民會主委。 |
|
00:22:24,286 |
00:22:25,068 |
主席 |
麻煩再請原民會備詢。 |
|
00:22:38,714 |
00:23:15,724 |
黃委員仁 |
我想這個也要給院長知道，外交部提出總合外交的政策，林部長在總合外交的過程裡面一定有他的績效，因為我在外交及國防委員會，我常常有去了解在外交國防的總合外交，包含南島語系民族推動的一些政策，本席在這個地方特別提出的是整個原民會要不要再增加單位，而且如何做一個橫向聯繫？ |
|
00:23:15,724 |
00:24:21,460 |
黃委員仁 |
因為南島語系民族，我想這是從我上任後就跟外交部部長一再提到的，既然你們提出總合外交，我就提出原民外交，包含南島語系，如何結合這些南島語系民族將近3、4億人口的過程，因為我們常常對於我們的外交困境一直處於沒有辦法再拓展的情況，如何借用南島語系的民族去做結合，然後總合外交，其中原民會扮演的角色非常重要，原民會扮演的角色也是要跟外交部做橫向聯繫，所以應該要設置原住民國際處，因為現在原住民的國際組只有2,000萬的預算，你如何把我們南島語系的民族再推展到亞太民族裡面？ |
|
00:24:22,559 |
00:24:53,332 |
黃委員仁 |
我們不能依賴外交部，外交部有外交部的專責，我想原民會本身也有專責，對於我們要推動的南島語系民族，而且如果原民會成立一個國際處，然後跟外交部配合總合外交，對於整個亞太地區的南島語系民族，我想有助於突破我們國家在外交政策的困境，擴展我們的視野。 |
|
00:24:54,933 |
00:24:56,533 |
黃委員仁 |
院長，你認不認同我的想法？ |
|
00:24:57,634 |
00:25:11,470 |
卓院長榮泰 |
謝謝委員肯定林佳龍部長率領外交部推出總合外交，甚至還有榮邦計畫等等，這都是過去幾年我們很少有的外交接觸，目前也持續在醞釀、運作當中。 |
|
00:25:12,170 |
00:25:21,980 |
卓院長榮泰 |
至於原民的部分，在原民會的綜合規劃處當中，就有一個國際事務的專責機構，所以這個也是…… |
|
00:25:22,339 |
00:25:26,463 |
黃委員仁 |
國際事務組現在他推展的沒有辦法發揮嘛！ |
|
00:25:26,463 |
00:25:47,976 |
卓院長榮泰 |
對，那無論……是，但是所有的部會對外的關係，都應該在外交部總合外交這種大的計畫當中逐步推動，那我認為，我也會要求外交部不要去忽略南島國家對我們應該有的接觸，甚至他跟我們有某些文化的相同，更有利於我們互相的接觸，這個我會請外交部可以再補充說明。 |
|
00:25:48,877 |
00:25:49,737 |
黃委員仁 |
好，待會你再回答我。 |
|
00:25:52,898 |
00:26:11,482 |
黃委員仁 |
原住民事務委員會是民國86年（1997年）設立，至今已經28年了，那原住民農、漁、林業因分屬各部會業管，導致有5個問題長期存在。 |
|
00:26:12,463 |
00:26:18,165 |
黃委員仁 |
既然很多業務現在都是原民會的重中之重，為什麼？ |
|
00:26:18,165 |
00:26:29,971 |
黃委員仁 |
因為原民會直接對整個全國的原住民的一些農、漁、林，包含南島語系民族的推展，是直接跟他們有關係的。 |
|
00:26:30,512 |
00:26:36,275 |
黃委員仁 |
所以，我的意思是說，既然設立28年了，那我們應該要設立的是什麼？ |
|
00:26:36,275 |
00:27:01,970 |
黃委員仁 |
就是國際處，配合我們外交部的總合外交；農、漁、林部分，配合農業部，原住民委員會應該要增設農漁林處，這樣的話，更能夠貼近民意，貼近農民、貼近漁民，包含南島語系民族的推展。主委。 |
|
00:27:03,933 |
00:27:05,375 |
曾主任委員智勇 |
好，謝謝委員。 |
|
00:27:05,375 |
00:27:21,351 |
曾主任委員智勇 |
謝謝委員對我們原民會這邊，對外交跟農漁業的能量的考量，但我要跟委員報告，依據中央行政機關組織基準法的規定，我們會裡面最多就是成立六個處。 |
|
00:27:21,351 |
00:27:39,492 |
曾主任委員智勇 |
但是我跟委員報告，有沒有這個處跟有沒有做這個事情是不一樣的，我們一樣現在比如講在中長程的計畫、在原住民國際外交的部分，我們院裡面在未來的6年也編列了5.2億的經費來處理這個事情。 |
|
00:27:40,711 |
00:27:44,473 |
曾主任委員智勇 |
因為我沒有辦法再增加處，但是有這樣的預算…… |
|
00:27:45,013 |
00:27:56,737 |
黃委員仁 |
好，你不要單顧本位，也不要固守長期、傳統的概念，從蔡英文總統到現在我們的賴總統，設置了多少的部門？ |
|
00:27:56,737 |
00:28:13,424 |
黃委員仁 |
設置了多少的部門，我們要創造新的議題，讓我們民眾百姓、老百姓，尤其是農民、漁民，最能直接感受原民會的恩澤、德政，是不是？ |
|
00:28:14,065 |
00:28:35,642 |
黃委員仁 |
你要去創造，你要去爭取，那你也可以說服我們這些立法委員，我們要跟行政院來報告，向行政院拜託，拜託能夠讓原住民事務委員會增設農漁林處，包含我們的國際處，結合外交部的總合外交，不就是一個解決之道嗎？ |
|
00:28:36,003 |
00:28:38,265 |
黃委員仁 |
要不然我們的範圍沒有跨出去。 |
|
00:28:39,486 |
00:28:44,312 |
曾主任委員智勇 |
我跟委員報告，農業部本來就是在照顧我們所有的農民，我們原住民的農民也是農民…… |
|
00:28:44,733 |
00:28:46,315 |
黃委員仁 |
農業部，請一下部長，我要請教部長，來，農業部部長，我直接講一句話就好了，農業部部長，來。 |
|
00:28:46,315 |
00:28:48,017 |
主席 |
外交部請回，農業部部長請備詢。 |
|
00:28:57,953 |
00:29:07,575 |
卓院長榮泰 |
委員，我們的中央政府組織其設定有一定的數目、一定的量能，所以是不是我們的外交或是農業部的事情不能做到，我們來檢討。 |
|
00:29:07,575 |
00:29:13,917 |
黃委員仁 |
院長，你們就思考從蔡英文總統，包含賴總統，到現在設置了多少的部門，用這個思維就好了，好不好？ |
|
00:29:13,917 |
00:29:16,178 |
卓院長榮泰 |
那都是依法設置，都是依法設置的。 |
|
00:29:16,719 |
00:29:22,061 |
黃委員仁 |
那你現在很多的章程、憲法要怎麼改的，就要看你們怎麼改啊！ |
|
00:29:22,500 |
00:29:22,581 |
黃委員仁 |
部長、農業部部長。 |
|
00:29:22,581 |
00:29:30,756 |
黃委員仁 |
部長、農業部長，喂？ |
|
00:29:32,237 |
00:29:33,119 |
陳部長駿季 |
我跟委員說明一下…… |
|
00:29:33,339 |
00:29:33,440 |
黃委員仁 |
你不要……「你好！謝謝！ |
|
00:29:33,440 ≈
|
00:29:34,733 |
黃委員仁 |
你是來協助我的嗎？ |
|
00:29:34,733 ≈
|
00:29:36,026 |
黃委員仁 |
」（原住民語）你好！謝謝！ |
|
00:29:36,026 ≈
|
00:29:37,319 |
曾主任委員智勇 |
（原住民語） |
|
00:29:37,319 ≈
|
00:29:38,611 |
黃委員仁 |
你知道啦，我現在是問農業部部長，部長來回答我。 |
|
00:29:38,611 |
00:29:39,473 |
陳部長駿季 |
我聽不懂啦、我聽不懂啦！ |
|
00:29:39,832 |
00:29:40,094 |
黃委員仁 |
聽不懂嘛。 |
|
00:29:40,815 |
00:29:44,618 |
卓院長榮泰 |
但是有做事情、會做事情啦！ |
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00:29:44,638 |
00:29:47,562 |
陳部長駿季 |
我跟委員報告，農業部針對原民部落，特別提出一個原力再現…… |
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00:30:00,053 |
00:30:10,380 |
黃委員仁 |
我們很多農人都聽不懂你們的臺灣話，只知道原民會的原民話，那今天我要要求補助、我要耕種，你不會聽我們原住民的辛苦跟他們內心的吶喊，你如何了解？會啦。 |
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00:30:10,380 ≈
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00:30:11,740 |
卓院長榮泰 |
原民會就有這個功能來服務。 |
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00:30:11,740 ≈
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00:30:13,101 |
曾主任委員智勇 |
我們有這個功能來協助。 |
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00:30:13,101 |
00:30:17,404 |
黃委員仁 |
所以嘛，農漁林署、農漁林處是不是成立一個嘛？ |
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00:30:18,565 |
00:30:19,165 |
黃委員仁 |
我覺得是最簡單的嘛，對不對？ |
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00:30:19,165 ≈
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00:30:20,407 |
黃委員仁 |
我問你…… |
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00:30:20,407 |
00:30:23,288 |
卓院長榮泰 |
委員，如果原民會什麼部都要成立一個，那就跟院長一樣啊！ |
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00:30:24,536 |
00:30:41,940 |
黃委員仁 |
沒有，今天我們講一個貼近民意、貼近原住民的事務，我們很多原住民不懂國語、不會講臺語，但是原民會最能夠貼近原住民事務，可以聆聽他們的辛苦、他們需要的是什麼。 |
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00:30:41,940 |
00:30:47,723 |
陳部長駿季 |
我跟委員報告，在原住民輔導的時候，我們都有原住民的同仁一起來協助。 |
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00:30:47,723 ≈
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00:30:48,723 |
黃委員仁：所以現在我跟部長講，部長，我問你 |
「你是來協助我的嗎？ |
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00:30:48,723 ≈
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00:30:49,723 |
黃委員仁：所以現在我跟部長講，部長，我問你 |
我問你，夠了，不要再重複了。 |
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00:30:48,602 |
00:30:48,763 |
黃委員仁：所以現在我跟部長講，部長，我問你 |
」（原住民語），你不懂嘛！ |
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00:30:48,763 ≈
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00:31:02,918 |
黃委員仁：所以現在我跟部長講，部長，我問你 |
再來請外交部，請一下部長。 |
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00:31:02,918 |
00:31:05,926 |
主席 |
報告黃委員，質詢時間已到，「時間已到」的原住民話怎麼說？到了。 |
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00:31:06,426 ≈
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00:31:11,568 |
主席 |
原住民話怎麼說，你要不要說一遍？到了。到了。 |
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00:31:11,868 ≈
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00:31:15,583 |
主席 |
謝謝黃仁委員質詢、謝謝卓院長。 |
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00:31:15,883 ≈
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00:31:17,311 |
卓院長榮泰 |
謝謝黃委員。 |
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00:31:17,611 ≈
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00:31:19,325 |
卓院長榮泰 |
謝謝（原住民語）。 |
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00:31:19,625 ≈
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00:31:26,483 |
主席 |
謝謝黃委員質詢，謝謝卓院長、相關部會首長備詢，非常感謝。 |
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00:31:26,783 ≈
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00:31:40,211 |
主席 |
報告院會，我們議場二樓旁聽的是來自美國加州、德州、波士頓所有的僑胞朋友來到我們立法院，我們掌聲歡迎各位！ |
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00:31:40,511 ≈
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00:31:51,654 |
主席 |
報告院會，又來了一批青年學子，來自東吳大學政治系的同學，我的小學弟、小學妹，我們掌聲歡迎！ |
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00:31:51,954 ≈
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00:31:57,383 |
主席 |
接下來請林德福委員質詢，徐欣瑩委員請準備。 |