|
00:00:01,615 |
00:00:09,642 |
王委員育敏 |
謝謝江副院長，有請卓院長、農業部陳部長及工程會陳金德主委上臺。 |
|
00:00:10,704 |
00:00:12,566 |
主席 |
卓院長、陳部長及陳主委請備詢。 |
|
00:00:18,891 |
00:00:19,171 |
卓院長榮泰 |
王委員好。 |
|
00:00:19,971 |
00:00:20,312 |
王委員育敏 |
院長好。 |
|
00:00:20,592 |
00:00:33,921 |
王委員育敏 |
院長，我要先幫嘉義縣的災民請命，丹娜絲風災到現在，你知不知道在嘉義縣還有一些農民的溫網室沒有得到任何的補助？ |
|
00:00:34,562 |
00:00:37,223 |
王委員育敏 |
主要是農業部的規定太嚴格。 |
|
00:00:38,464 |
00:01:08,990 |
王委員育敏 |
我在今年還下去跟這些農民進行座談，他們真的是很辛苦，溫網室被摧毀之後，因為農業部的一些相關法規是相對比較嚴格的，而且這塊土地如果有存在任何一些設施，就通通把它綁在一起，他的溫網室即使被摧毀了，他沒有改善就不給予補助，這個在嘉義縣義竹鄉還蠻嚴重的，還有很多農民到現在也不敢提案、也得不到補助。 |
|
00:01:09,630 |
00:01:19,417 |
王委員育敏 |
院長，我希望你今天主持公道，是不是這件事情可以讓農業部、陳主委回去後儘快地來幫這些農民解套，可以嗎？ |
|
00:01:20,565 |
00:01:52,098 |
卓院長榮泰 |
謝謝委員提醒，任何災害發生，我們都希望從速、從快、從優來處理，我知道嘉義縣溫網室這個部分目前申請案件是五千七百多件，但最終核准到現在是一千七百多件左右，其中有一些是退件，有一些是因為可能還存在一些不適格的問題，至於為什麼申請數跟核准數會有落差，一定有它的原因出現，我們請部長做說明。 |
|
00:01:52,098 ≈
|
00:01:53,098 |
陳部長駿季 |
我簡單跟委員…… |
|
00:01:52,198 |
00:01:53,500 |
王委員育敏 |
部長，你們農糧署有跟你回報了嗎？ |
|
00:01:54,983 |
00:02:27,907 |
陳部長駿季 |
我跟委員報告，委員所關切的最主要問題，就是農地的容許部分可能有一些違規的地方，我們也曾經想要用專案的方式去解套，但是在討論的過程中，在法制、法規單位來講，本身最上位的法是沒辦法去處理的部分，所以我們換一個方式，就是我們主動協助縣市政府，如果它的溫室本身沒有問題，我們就應該可以同意，不要去看其他的。對。 |
|
00:02:28,548 |
00:02:41,099 |
陳部長駿季 |
儘量去做這樣的切割，所以現在這個部分我已經有跟農糧署，還有跟地方政府也經過溝通，大家都可以認同，我不去處理整塊地，我去處理溫室…… |
|
00:02:41,099 ≈
|
00:02:42,099 |
王委員育敏 |
對，針對溫網室來處理。 |
|
00:02:41,440 |
00:02:47,585 |
陳部長駿季 |
那個地方如果溫室本身沒有違規的話，我們就儘量儘快同意，這是第一點。 |
|
00:02:48,186 |
00:03:13,084 |
陳部長駿季 |
第二點，我也要求我們農糧署把所有的申請案上網，我更希望用類似物流追蹤的方式，讓我們的申請者能夠了解他申請的進度，才不會每天一直擔心什麼時候可以好，這個部分農糧署已經在做這樣子的系統規劃，未來我想任何的申請案都可以查到現在在哪一個階段。以上。 |
|
00:03:13,763 |
00:03:24,634 |
王委員育敏 |
好，所以部長是說你現在已經跟嘉義縣政府成立了一個專案，願意只針對溫網室的部分給予補助跟處理，對不對？ |
|
00:03:24,634 ≈
|
00:03:25,634 |
陳部長駿季 |
對，我們一定以這個方向。 |
|
00:03:24,634 |
00:03:28,178 |
王委員育敏 |
不是整塊土地、整個合起來看，可以切割處理了，對不對？ |
|
00:03:29,279 |
00:03:31,500 |
陳部長駿季 |
對，我是用這樣的方式去做溝通，但是…… |
|
00:03:31,920 |
00:03:33,779 |
王委員育敏 |
你已經告訴嘉義縣政府了嗎？ |
|
00:03:33,779 |
00:03:38,680 |
陳部長駿季 |
沒有，嘉義縣政府也要問他們法制的部分，所以我想我們儘可能地…… |
|
00:03:38,901 |
00:03:49,622 |
王委員育敏 |
部長，我跟你報告，我開過協調會，嘉義縣政府就是看中央主管機關，只要你農業部同意，他們就照辦，你不要再推回去給嘉義縣政府了。 |
|
00:03:49,683 |
00:03:54,563 |
陳部長駿季 |
對，我知道，我會用這個原則再去跟嘉義縣政府做確認，我也會通知農糧署。 |
|
00:03:54,904 |
00:03:55,904 |
王委員育敏 |
一星期之內，好不好？ |
|
00:03:56,644 |
00:03:57,023 |
王委員育敏 |
可以吧？可以。 |
|
00:03:57,404 |
00:04:17,411 |
王委員育敏 |
這件事情已經很久了，我希望這些農民……院長剛剛也特別提到，我們當時加速通過這筆特別預算，就是以從寬、從優、從速這些原則，但是現在卻苦苦等不到補助款，這些可憐、辛苦的農民們，我覺得應該要被重視，儘快去處理，好不好？是。 |
|
00:04:17,871 |
00:04:18,312 |
王委員育敏 |
院長，可以嗎？ |
|
00:04:18,992 |
00:04:22,112 |
卓院長榮泰 |
謝謝委員，你應該知道陳部長是很會為農民、照顧農民權益的。 |
|
00:04:22,334 |
00:04:25,335 |
王委員育敏 |
對啊，所以我今天才特別提出來。 |
|
00:04:25,335 |
00:04:32,477 |
卓院長榮泰 |
所以他會儘可能想出一個好的方法來解決這個難以解決的問題，只要農業部講出來，有利於農民的，行政院是全力支持。 |
|
00:04:32,677 |
00:04:40,581 |
王委員育敏 |
好，我希望你們全力以赴，一星期之內跟嘉義縣政府達成共識，不要讓這些農民苦苦地在那邊等候。 |
|
00:04:40,821 |
00:04:41,601 |
卓院長榮泰 |
我們會努力加油。 |
|
00:04:41,601 ≈
|
00:04:42,601 |
王委員育敏 |
好，謝謝。 |
|
00:04:42,601 ≈
|
00:04:43,601 |
王委員育敏 |
部長、陳金德政委先請回。 |
|
00:04:43,601 ≈
|
00:04:44,601 |
王委員育敏 |
接下來，我要問的就是現在社會高度矚目的霸凌議題。 |
|
00:04:42,141 |
00:04:47,424 |
王委員育敏 |
今天我看到我們經貿總談判代表楊珍妮有出席，院長，我們是不是可以請總談判代表也一起上臺？ |
|
00:05:08,157 |
00:05:08,358 |
卓院長榮泰 |
總質詢的規定…… |
|
00:05:08,798 |
00:05:12,019 |
王委員育敏 |
他是總談判代表，不是政委身分，他們都有雙重身分。 |
|
00:05:12,799 |
00:05:13,599 |
卓院長榮泰 |
總質詢規定應該是首長…… |
|
00:05:14,019 |
00:05:17,381 |
王委員育敏 |
這個應該可以，剛剛陳金德主委也是政委，有雙重身分應該都可以上臺。 |
|
00:05:17,921 |
00:05:23,503 |
主席 |
王委員，因為我們今天是總質詢，他今天的身分算是政務委員，可以提供意見。 |
|
00:05:23,503 |
00:05:24,884 |
王委員育敏 |
但剛剛陳金德政委也是。 |
|
00:05:25,144 |
00:05:25,904 |
卓院長榮泰 |
他是工程會主委。 |
|
00:05:26,323 |
00:05:35,548 |
王委員育敏 |
對啊，就是身兼兩職嘛，照道理來講，臺灣總經貿談判代表也是可以接受質詢，因為過去楊珍妮總談判代表也有到過立法院。 |
|
00:05:36,661 |
00:05:39,584 |
卓院長榮泰 |
我們正式是工程會主委、國發會主委跟國科會主委…… |
|
00:05:40,005 |
00:05:42,726 |
王委員育敏 |
對，他們都有雙重身分，所以我想應該是可以的。 |
|
00:05:43,147 |
00:05:46,108 |
卓院長榮泰 |
其他的經常會有一些工作上的分配，是沒有這樣的例子，請主席裁示。 |
|
00:05:46,148 |
00:06:01,940 |
主席 |
這個我要解釋一下，上次的經貿談判專案會議、專案報告的時候，他是用總談判代表的身分，那時候他是可以上臺備詢的，但因為今天是總質詢，他身分…… |
|
00:06:01,940 |
00:06:04,782 |
王委員育敏 |
我有一個議題是跟經貿談判有關的。 |
|
00:06:04,782 |
00:06:08,305 |
主席 |
他可以提供資料，但他不上臺備詢。 |
|
00:06:08,305 |
00:06:08,647 |
王委員育敏 |
不上臺嗎？本人…… |
|
00:06:08,647 |
00:06:11,588 |
主席 |
對，他今天的身分是政務委員。 |
|
00:06:11,588 |
00:06:17,914 |
王委員育敏 |
因為外界都很想了解這個事件，如果可以，或者楊政委是不是願意上臺？ |
|
00:06:19,000 |
00:06:37,349 |
卓院長榮泰 |
我請委員能夠體諒，因為這件案子社會矚目，行政院也非常重視，我們已經委由外聘的委員在展開職場相關的一些調查，調查期間所有談判辦公室的人對外講的任何話都可能成為調查的一部分。 |
|
00:06:37,789 |
00:06:43,753 |
卓院長榮泰 |
所以我們是認為，如果能夠謹言慎行，而且能夠減少在這個地方引起討論，或許是一個比較好的方式。 |
|
00:06:44,206 |
00:06:53,773 |
王委員育敏 |
好，因為這個外界非常的關注，既然楊珍妮政委沒有上臺的話，院長，我只好請教你了。 |
|
00:06:54,454 |
00:07:17,770 |
王委員育敏 |
我們痛失了一位副總談判代表，痛失這樣的經貿人才，社會大家都覺得非常惋惜，所以我們現在就來檢討這整個事情，這個都是透過爆料者提出來的，但是去對比顏慧欣副總談判代表所遞出的辭職信，其實有些東西是吻合的。 |
|
00:07:18,250 |
00:07:23,953 |
王委員育敏 |
首先我請教院長，你收到他的辭職信是不是在2月19號？ |
|
00:07:23,953 |
00:07:33,059 |
卓院長榮泰 |
我不是收到紙本，我是收到一個訊息傳真，我不曉得是LINE還是什麼，是由辦公室的同仁給我看的一個手機上面的資料。 |
|
00:07:33,749 |
00:07:37,010 |
王委員育敏 |
那是辭職信完整的內容嗎？ |
|
00:07:37,010 |
00:07:37,571 |
卓院長榮泰 |
是，是辭職信。 |
|
00:07:37,990 |
00:07:41,592 |
王委員育敏 |
是完整的內容，那你當時有好好的讀信的內容嗎？ |
|
00:07:41,592 |
00:07:47,655 |
卓院長榮泰 |
有，因為2月19號應該就是過年連假的期間。 |
|
00:07:47,655 |
00:07:50,957 |
王委員育敏 |
所以是2月19號，你收到的簡訊內容就是辭職信的內容？ |
|
00:07:51,036 |
00:07:56,539 |
卓院長榮泰 |
我手機上收到是2月19號，辭職信本身我記得沒有寫日期。 |
|
00:07:57,782 |
00:07:58,822 |
王委員育敏 |
你2月19號收到？ |
|
00:07:58,822 ≈
|
00:07:59,822 |
卓院長榮泰 |
對，我收到的。 |
|
00:07:59,703 |
00:08:00,765 |
王委員育敏 |
那個辭職信是更早嘛？ |
|
00:08:01,805 |
00:08:04,049 |
王委員育敏 |
這個是我們人事行政總處？ |
|
00:08:04,049 ≈
|
00:08:05,049 |
卓院長榮泰 |
對，人事長。 |
|
00:08:04,049 |
00:08:04,769 |
王委員育敏 |
你什麼時候收到的？ |
|
00:08:09,184 |
00:08:31,022 |
蘇人事長俊榮 |
我是沒有收到，基本上院長辦公室是2月19日收到，然後院長有看到這樣的一個資訊，我在想院長本來應該是要慰留他，因為他表現也非常好，尤其在臺美談判的過程中，這是對臺灣非常重要的關鍵時刻。 |
|
00:08:32,023 |
00:08:44,249 |
蘇人事長俊榮 |
院長一方面希望他留下來繼續幫忙，也請他好好的照顧身體，基本上在這個前提下，有這樣的一個過程。 |
|
00:08:45,348 |
00:09:04,292 |
卓院長榮泰 |
報告委員，他後面寫到，未來身體如果康復，有需要他還是會竭盡來為國家服務，所以我接到這個辭職信，雖然是在過年的期間，我還是請我的同仁趕快跟顏副總談判代表說好好的養病，珍惜自己的身體，希望他早日恢復再回到工作上面來。好。 |
|
00:09:05,213 |
00:09:16,088 |
王委員育敏 |
他信的內容其實有特別提到，他的意見沒有獲得採納，還遭受到嚴厲的駁斥，指的就是楊珍妮總談判代表…… |
|
00:09:16,668 |
00:09:18,331 |
卓院長榮泰 |
他並沒有寫是哪一個人、他沒有寫。 |
|
00:09:18,331 ≈
|
00:09:19,331 |
王委員育敏 |
他沒有寫？ |
|
00:09:18,611 |
00:09:20,392 |
王委員育敏 |
那現在你了解的是不是他？ |
|
00:09:21,033 |
00:09:22,115 |
卓院長榮泰 |
不是，非常抱歉。 |
|
00:09:22,115 ≈
|
00:09:23,115 |
王委員育敏 |
所有的證據都指向是他。 |
|
00:09:22,835 |
00:09:37,451 |
卓院長榮泰 |
因為第一個，這個是在連假的期間，而且他身體那時候是不舒服的，基於人性，我沒有在第一時間去詢問他內容，我只請他好好的珍惜保重身體再回來上班，我們有機會再談。 |
|
00:09:38,653 |
00:09:40,974 |
卓院長榮泰 |
但之後他一直還在請假當中，從連假之後我都沒有辦法跟他…… |
|
00:09:43,756 |
00:09:58,006 |
王委員育敏 |
所以當時你看到這個信的內容，一個是他有指出他的建議遭到嚴厲的駁斥，另外一個就是CPTPP一直消極以對，連一個工作小組都沒有。 |
|
00:09:58,766 |
00:10:04,250 |
王委員育敏 |
院長，你讀到這些資訊的時候，你那時候沒有想到要進一步去了解到底發生什麼事嗎？ |
|
00:10:04,809 |
00:10:13,276 |
王委員育敏 |
或者是把楊珍妮總談判代表叫來問話一下，就是你在辭職信有看到這些訊息，你沒有去核對嗎？ |
|
00:10:13,276 |
00:10:30,710 |
卓院長榮泰 |
當然過年連假期間我是沒有去做任何的接觸，但我看到這兩部分，一部分CPTPP就政府而言，我們持續在各種的場合，面對任何的外賓或是國際場合，都持續希望能夠協助我們進入CPTPP，因為現在最重要的是…… |
|
00:10:30,710 ≈
|
00:10:31,710 |
王委員育敏 |
當然，但是就是沒有工作小組。 |
|
00:10:31,490 |
00:10:34,453 |
卓院長榮泰 |
是成員國的共識，這個是現在唯一我們所欠缺的，所以…… |
|
00:10:34,632 |
00:10:40,400 |
王委員育敏 |
但是沒有方法，也沒有計畫，也沒有工作小組，這個是顏慧欣副總談判代表指出來的。 |
|
00:10:40,700 |
00:10:53,015 |
卓院長榮泰 |
我也說過我們過去這一年，雖然我們很大的力量跟時間是用在跟對美的談判，但CPTPP這個工作我們還是持續地讓它存在我們計畫性的目標當中。 |
|
00:10:55,246 |
00:11:03,351 |
王委員育敏 |
好，所以當時你只有想要慰留他，你並沒有針對他辭職信的內容仔細去讀，或者是去查證到底他所言…… |
|
00:11:05,851 |
00:11:16,917 |
卓院長榮泰：我當然有看內容、有看內容，我只說兩個 |
一個是連假期間，我當然不會去干擾他；再來就是連假之後他還持續地請假，我認為那個時候他還是以安養身體為重，所以就沒有…… |
|
00:11:16,917 ≈
|
00:11:17,917 |
王委員育敏 |
所以沒有追查，對不對？ |
|
00:11:17,917 ≈
|
00:11:18,917 |
卓院長榮泰 |
後來到…… |
|
00:11:17,058 |
00:11:28,243 |
王委員育敏 |
好，那個時間點沒有追查，我們現在回過來檢討，現在要開始追查了，這個爆料人我發現他的訊息還滿準確的。 |
|
00:11:28,463 |
00:11:51,831 |
王委員育敏 |
第一個，他講立法院的會議都是顏慧欣來，但是赴美談判他被刻意排擠了，赴美談判美方限制只有四個人員，我今天要當面問院長，這四位人員是哪四位？ |
|
00:11:52,551 |
00:11:54,572 |
王委員育敏 |
到底有沒有顏慧欣？ |
|
00:11:55,032 |
00:12:01,194 |
王委員育敏 |
他到底有沒有作為四位談判代表之一去跟美國方面，有或沒有？ |
|
00:12:02,013 |
00:12:44,507 |
卓院長榮泰 |
跟委員報告，談判的工作第一方面是由鄭副院長所領軍、楊珍妮政委是總談判代表，兩位當然是我們的主力，我們在所有重要的節點前後，院內都會召開各種會議去了解要談的內容、議題以及要做什麼樣的決定，但是在談判第一線的現場，當然由現場的總指揮去執行，包括人員、現場情勢的應對或現場能夠解決的問題，這個當然交由前線的指揮全權來處理，我們在這裡沒有辦法去跟他說哪些人才能進到哪些場合，這個不是我們…… |
|
00:12:44,927 |
00:12:50,012 |
王委員育敏 |
所以這件事情是完全授權鄭麗君副院長去統籌？ |
|
00:12:50,232 |
00:12:52,753 |
卓院長榮泰 |
一般談判都是這樣子，現場有現場的指揮系統。 |
|
00:12:52,753 |
00:12:56,335 |
王委員育敏 |
所以你根本不知道成員有誰，對不對？ |
|
00:12:56,335 |
00:12:59,757 |
王委員育敏 |
他們有沒有告訴你這四位成員有誰，你之前到底知不知情？ |
|
00:12:59,937 |
00:13:10,365 |
王委員育敏 |
在爆料者講之前，你知不知道我們對美的談判代表帶了兩個紀錄人員，寧可兩個紀錄人員，一個名額也不要給副總談判代表，這件事你知不知情？ |
|
00:13:10,765 |
00:13:19,167 |
卓院長榮泰 |
不是，因為他一定有另外的考量，這個部分，未來在調查過程當中，我希望委員如果有所詢問，他們會據實來答復，目前…… |
|
00:13:20,009 |
00:13:22,489 |
王委員育敏 |
所以爆料者講的是真的，對不對？ |
|
00:13:22,489 |
00:13:33,933 |
王委員育敏 |
就是這四位談判代表，有兩位紀錄、一位是鄭副院長、一位是楊珍妮總談判代表，就是沒有顏慧欣副總談判代表，這個是事實，對不對？ |
|
00:13:33,933 |
00:13:37,674 |
卓院長榮泰 |
委員說爆料者所談的是真的，這件事情我沒有辦法證實，因為…… |
|
00:13:38,674 |
00:13:39,875 |
王委員育敏 |
你到現在沒辦法證實？ |
|
00:13:39,875 |
00:13:43,239 |
卓院長榮泰 |
有沒有說要進去而不被進去或是被怎麼樣？ |
|
00:13:43,239 ≈
|
00:13:44,239 |
卓院長榮泰 |
那個我沒辦法回答。 |
|
00:13:43,239 |
00:13:45,260 |
王委員育敏 |
我只問你這四位到底是誰？ |
|
00:13:45,260 |
00:13:49,864 |
王委員育敏 |
是不是兩個紀錄，加上鄭麗君、加上楊珍妮，是不是就這四位？ |
|
00:13:50,265 |
00:13:54,747 |
卓院長榮泰 |
我想基於談判的過程，大家都知道鄭副院長跟楊總談判代表兩位…… |
|
00:13:54,747 ≈
|
00:13:55,747 |
王委員育敏 |
所以就是嘛，對不對？ |
|
00:13:55,108 |
00:13:59,631 |
卓院長榮泰 |
其他的，我覺得其他的應該要調查內容再去處理，不要…… |
|
00:14:00,753 |
00:14:06,517 |
王委員育敏 |
我們當然不知道原因，我也不需要院長去講，因為你也不是當事人，但是我只是要院長證實是不是這四位？ |
|
00:14:06,677 |
00:14:12,282 |
王委員育敏 |
就是爆料者所說的，現在看起來就是嘛，外界在質疑的就是為什麼…… |
|
00:14:12,282 |
00:14:14,545 |
卓院長榮泰 |
不能這樣，沒有這樣的等號，我覺得還是要調查，是這四位…… |
|
00:14:15,506 |
00:14:18,190 |
王委員育敏 |
你們到現在還掌握不到，你問副院長…… |
|
00:14:18,190 ≈
|
00:14:19,190 |
卓院長榮泰 |
不是，這四位…… |
|
00:14:18,190 |
00:14:20,875 |
王委員育敏 |
副院長就坐在你旁邊，你問他，一問就知道了。 |
|
00:14:21,115 |
00:14:24,421 |
卓院長榮泰 |
這四位，有沒有誰要進去，後來被要求出來，這個要去調查。 |
|
00:14:24,421 |
00:14:49,736 |
王委員育敏 |
原因、理由我們先不講，爆料者所言就是這四位，因為我是對照他講的有事副代表扛，要來立法院都是由他來，我查證並整理出這個表格，的確是，他從113年11月一直到114年請假之前，都是由顏慧欣副代表來到立法院，這個是沒有錯的。 |
|
00:14:49,736 ≈
|
00:14:50,736 |
卓院長榮泰 |
顏副總談判代表有跟我講…… |
|
00:14:50,096 |
00:15:05,609 |
王委員育敏 |
我要請教院長，如果一個公務體系部門，你今天也肯定顏慧欣副總談判代表能力很好、是經貿人才，赴美談判他去不了，他沒有辦法…… |
|
00:15:07,691 |
00:15:08,413 |
卓院長榮泰 |
他去過。 |
|
00:15:08,413 |
00:15:29,197 |
王委員育敏 |
對，但是他不是那四個的代表，然後他又要負擔來立法院報告跟說明，你認為未來你所帶領的行政院底下，還會繼續發生這種如果有上面長官試圖要架空他下面的部屬，有些職權把他拿掉，責任讓他扛，這種情況你允許未來再繼續發生嗎？ |
|
00:15:30,710 |
00:15:39,859 |
卓院長榮泰 |
如果不是針對今天說的這個個案，任何人去架空別人，當然不應該發生在公務體系，但我覺得這兩個字不要跟現在扯在一起，現在…… |
|
00:15:40,081 |
00:15:42,562 |
王委員育敏 |
我知道，我問的是你的原則。 |
|
00:15:42,723 |
00:15:43,444 |
卓院長榮泰 |
當然是。是嘛！ |
|
00:15:44,025 |
00:15:55,691 |
卓院長榮泰 |
像我的工作都非常倚重副院長，還有張惇涵秘書長，我們就做合理的分工，我也相信在OTN裡面也是一樣合理的分工。 |
|
00:15:56,233 |
00:16:08,706 |
卓院長榮泰 |
顏慧欣副總談判代表是一位非常優秀的國際貿易人才，所以他來面對立法院做一些詢問的回答，我認為這也是他的專長之一，應該表現得非常、非常專業。 |
|
00:16:08,706 |
00:16:14,151 |
王委員育敏 |
這麼優秀的人才，我相信他也希望在國際舞臺上面有他可以發揮的空間，他既然這麼的優秀。 |
|
00:16:15,372 |
00:16:29,387 |
王委員育敏 |
所以我也覺得現在大家幫他抱不平的是，為什麼這麼優秀的人，在這麼重要的四名機會，我們對美談判的席次上面，這麼珍貴，為什麼連一席都不給他，也不讓他去代表？ |
|
00:16:29,607 |
00:16:32,450 |
王委員育敏 |
所以今天我要求院長…… |
|
00:16:32,450 ≈
|
00:16:33,450 |
卓院長榮泰 |
據我所知，他也出去談判過、也參與過。 |
|
00:16:32,450 |
00:16:50,684 |
王委員育敏 |
這個個案一定要徹查清楚，當我看到家屬不克領受行政院要頒給顏慧欣副代表一等功勳的時候，我覺得在某種程度可以體會家屬的心情。 |
|
00:16:50,684 |
00:16:52,404 |
卓院長榮泰 |
完全了解，我也完全體會。 |
|
00:16:52,404 |
00:17:03,052 |
王委員育敏 |
他可能覺得女兒有受到委屈，他可能覺得真相比功勳更重要，所以我就問院長，你什麼時候可以給家屬真相？ |
|
00:17:03,052 |
00:17:04,372 |
王委員育敏 |
可以給社會大眾一個交代？ |
|
00:17:04,763 |
00:17:16,154 |
卓院長榮泰 |
上個禮拜四，我們已經請四位外聘委員組成調查委員會，依照院內的規定，調查委員會這次完全由外聘委員組成，他們在上禮拜五就開過視訊會議。 |
|
00:17:16,154 |
00:17:16,994 |
王委員育敏 |
總共有幾位？ |
|
00:17:17,154 |
00:17:18,476 |
王委員育敏 |
外聘委員目前聘幾位？ |
|
00:17:19,596 |
00:17:20,256 |
卓院長榮泰 |
這次是四位。 |
|
00:17:20,878 |
00:17:21,157 |
王委員育敏 |
有四位？ |
|
00:17:21,497 |
00:17:21,799 |
卓院長榮泰 |
對，是四位。 |
|
00:17:22,578 |
00:17:32,187 |
卓院長榮泰 |
他們在上個禮拜五也開過視訊會議，有排定後續相關的期程跟議程，怎麼去調查、方式、內容等等，已經在展開了。 |
|
00:17:33,161 |
00:17:33,842 |
王委員育敏 |
預計什麼時候完成？ |
|
00:17:34,062 |
00:17:44,188 |
卓院長榮泰 |
依照我們的規定是兩個月內要完成調查，必要時再延長，當然我希望及早能夠讓家屬了解事實是好的。 |
|
00:17:44,509 |
00:17:47,490 |
王委員育敏 |
我希望一個月內就要把這件事情調查清楚，好不好？ |
|
00:17:47,690 |
00:17:48,812 |
王委員育敏 |
不要讓這件事情繼續再燒下去。 |
|
00:17:50,632 |
00:17:55,696 |
卓院長榮泰 |
委員今天的表示，調查委員都有聽到，但法定給他們時間是兩個月以內。 |
|
00:17:55,696 |
00:17:56,496 |
王委員育敏 |
越快越好。好的。 |
|
00:17:57,917 |
00:18:01,640 |
王委員育敏 |
針對這一個個案，我有四點提供給院長做參考。謝謝。 |
|
00:18:02,421 |
00:18:10,842 |
王委員育敏 |
霸凌個案最重要的是找到真相、還原事實，你才可以給被霸凌者真正的公道。 |
|
00:18:11,403 |
00:18:17,144 |
王委員育敏 |
過去在勞發署所爆發基層公務員因為霸凌案輕生，就是這樣處理的。 |
|
00:18:17,384 |
00:18:35,335 |
王委員育敏 |
第一個，我要求楊珍妮總談判代表現在應該要暫時調離現職或請假，就像你剛剛講的，他現在任何的發言可能都會影響他下面被調查者到底敢不敢繼續講真話。 |
|
00:18:35,335 |
00:19:01,799 |
王委員育敏 |
過去在勞發署案件的時候，我就是要求謝宜容要調離現職或暫時請假，就是讓他下面的人敢說真話，這是在霸凌案調查非常重要的一點，特別是還牽涉到最高權位者權勢的問題，所以這一點，我希望院長要注意到調查結果有沒有效、能不能讓相關的人講真話，這個才是重點，這件事情我希望可以做到。 |
|
00:19:02,059 |
00:19:20,681 |
王委員育敏 |
第二個必須擴大調查範圍，不是只有這個經貿辦，過去在國貿局時代的同事、經貿辦已經離職的同事，還有外交部跟他互動的人，範圍你應該要擴大，全貌才會清楚，這個部分是我的要求。 |
|
00:19:20,861 |
00:19:45,276 |
王委員育敏 |
第三個一定要保護好吹哨者，經濟部技術司之前傳出來要追查吹哨者，此風不可長，我們今天是要還原真相，如果有人還在私底下想要去找爆料者是誰，還要加以報復，我覺得真相就會石沉大海，就會讓真正知道事情的人不敢出聲。 |
|
00:19:45,276 |
00:19:55,562 |
王委員育敏 |
第四個就是我剛剛講的，這件事情社會高度關注，你應該用最快的時間、最有效的方式去完成調查，在一個月之內就完成調查。 |
|
00:19:56,142 |
00:19:59,625 |
王委員育敏 |
這四點訴求，我要提供給院長參考，可以嗎？ |
|
00:19:59,625 |
00:20:00,085 |
卓院長榮泰 |
好，謝謝，我都聽到了。 |
|
00:20:02,032 |
00:20:02,852 |
王委員育敏 |
謝謝院長。 |
|
00:20:03,013 |
00:20:22,187 |
王委員育敏 |
最後我還要追問一個……還有另外一案，一案未平一案又起，我們駐美代表俞大㵢的霸凌案件，現在整個社會也是沸沸揚揚，因為他已經不只第一次被爆料者講出這些訊息，但是我看到外交部的態度非常消極。 |
|
00:20:23,207 |
00:20:30,272 |
王委員育敏 |
外交部說，我們又沒有接到投訴，所以沒有辦法啟動調查，但我們的機制都在。 |
|
00:20:30,451 |
00:20:43,658 |
王委員育敏 |
就是非常的官方，我要提醒院長，顏慧欣這個案子也不是透過正式的申訴管道，但是因為爆料者指證非常確實，你們就啟動專案調查了。 |
|
00:20:44,019 |
00:20:47,661 |
王委員育敏 |
那我就請問俞大㵢案要不要正式立案調查？ |
|
00:20:48,645 |
00:21:15,221 |
王委員育敏 |
他講出來的內容其實還滿離譜的，離譜的是說，為了口腹之慾解僱員工；餐宴打包不合他意，就把主管降為副主管；還有他的夫人對於外交人員頤指氣使，這些都不應該是我們最大的駐美代表處、一個外交官該應該展現出來的高度跟格局，這件事情外交部不自己主動去了解嗎？ |
|
00:21:17,130 |
00:21:18,671 |
王委員育敏 |
媒體都爆成這樣子了。 |
|
00:21:19,252 |
00:21:24,355 |
陳次長明祺 |
報告委員，我們外交部有良好的申訴管道，事實上…… |
|
00:21:24,676 |
00:21:27,538 |
王委員育敏 |
你不要再重複同樣的話，我就問你要不要立案調查？ |
|
00:21:28,789 |
00:21:36,433 |
陳次長明祺 |
我們不會根據傳言來做調查，除非是由當事人正式申訴…… |
|
00:21:36,433 |
00:21:37,812 |
王委員育敏 |
所以就是不調查就對了！ |
|
00:21:38,293 |
00:21:44,296 |
王委員育敏 |
好，那我就請問院長，為什麼顏慧欣案你主動說要立案調查？ |
|
00:21:44,657 |
00:21:47,038 |
王委員育敏 |
外交部這個案子你管得到嗎？ |
|
00:21:47,038 |
00:21:48,378 |
王委員育敏 |
你可以叫他們調查嗎？ |
|
00:21:48,378 |
00:21:49,219 |
王委員育敏 |
還是要總統下令？ |
|
00:21:50,509 |
00:22:02,957 |
卓院長榮泰 |
外交事務當然屬於總統職權，但是人事行政上，行政院跟外交部還是一體的，我們還是希望外交部能夠主動了解一下到底是不是有所誤解或是誤會？ |
|
00:22:02,957 |
00:22:05,858 |
卓院長榮泰 |
如果當中有需要外交部進行調解的部分，也應該…… |
|
00:22:06,178 |
00:22:09,960 |
王委員育敏 |
所以應該主動去約談、了解，要找相關人員來了解，對不對？ |
|
00:22:10,341 |
00:22:19,867 |
卓院長榮泰 |
會，過去也有類似這樣的過程，外交部經過了解之後有一些說明，包括座車等等都有一些說明，也能夠接受。 |
|
00:22:20,187 |
00:22:36,476 |
王委員育敏 |
這一次是新的事證，他對於這些解僱的員工或把人家降級，都是因為餐點處理不好就大發雷霆，把其他的外交官使喚來、使喚去，這個新的事證要不要再重新調查？ |
|
00:22:37,796 |
00:22:40,398 |
卓院長榮泰 |
要經過了解，否則這樣情節是比較難以想像，因為餐點的問題難以想像…… |
|
00:22:41,289 |
00:22:42,891 |
王委員育敏 |
對啊，大家沒辦法接受。 |
|
00:22:44,092 |
00:22:50,296 |
卓院長榮泰 |
但是因為身負國家重任的外交官，怎麼會這樣的事情做這樣的處理？ |
|
00:22:50,717 |
00:22:57,743 |
卓院長榮泰 |
我們基本上都應該相信我們外交官都是專業為國家在做事情的，所以了解一下對當事人也是好的。 |
|
00:22:58,122 |
00:23:01,285 |
王委員育敏 |
本席主張還是應該要調查，外交部要不要去調查？ |
|
00:23:01,785 |
00:23:03,845 |
王委員育敏 |
你至少要傳相關人員來了解吧？ |
|
00:23:04,065 |
00:23:07,308 |
陳次長明祺 |
我們遵從院長指示，我們會完整了解。 |
|
00:23:07,427 |
00:23:18,894 |
王委員育敏 |
好，我希望你們要深入去了解，沒有就還給這個代表一個公道，有的話，這完全不符合一個外交官該有的風範，在那邊作威作福是怎樣？ |
|
00:23:18,894 |
00:23:26,538 |
王委員育敏 |
我們不要我們的公帑雇用一個駐外代表在那邊作威作福，把外交人員不當外交人員看，我們是絕對不能接受的，好不好？ |
|
00:23:26,917 |
00:23:32,082 |
陳次長明祺 |
是，我們外交部立場一向也是要維持一個友善的職場環境。 |
|
00:23:32,381 |
00:23:34,082 |
王委員育敏 |
好，你們趕快去了解。 |
|
00:23:34,082 ≈
|
00:23:35,082 |
陳次長明祺 |
不管在國內還是國外都一樣。 |
|
00:23:34,382 |
00:23:37,585 |
王委員育敏 |
跟國人公布你們了解的情況到底是怎麼樣，好不好？是。 |
|
00:23:38,466 |
00:24:05,466 |
王委員育敏 |
接下來，我要問的是現在民眾都很恐慌的，這是今天的報紙院長應該有看到，現在米的包裝袋又貴又缺貨，這一波美、以、伊戰爭，川普總統一開始就說我們數週、一個月結束，現在結束不了。 |
|
00:24:06,887 |
00:24:09,368 |
王委員育敏 |
院長，你們有沒有做最壞的打算？ |
|
00:24:11,329 |
00:24:13,931 |
王委員育敏 |
這個戰爭你們國安團隊評估還要持續多久？ |
|
00:24:14,525 |
00:24:27,219 |
卓院長榮泰 |
無法評估，戰爭雙方在膠著的狀態，雖然一開始說兩到三週、三到四週，現在看起來時間應該會更超越我們當初的想像跟預期。 |
|
00:24:27,940 |
00:25:11,609 |
王委員育敏 |
對，也就是因為這樣，對於整體臺灣的衝擊，我覺得會比原來的預判更嚴重，這樣的情況下，上個禮拜是塑膠袋之亂，去菜市場買這些塑膠袋缺貨，到現在櫃子上面還是空空，主要是上游的原料乙烯大缺貨的情況，所以原料缺貨，現在輻射出來，連裝米的米袋都可能缺貨，現在廠商不是擔心貴的問題，是上游的供貨直接減一半，那以後我們就要自己帶著鍋子去裝米，所以輻射的範圍是很大的。 |
|
00:25:12,091 |
00:25:16,515 |
王委員育敏 |
我要請教院長，你們現在到底如何嚴陣以待？ |
|
00:25:18,335 |
00:25:20,858 |
王委員育敏 |
現在一個禮拜你們開幾次會來討論這件事情？ |
|
00:25:22,884 |
00:25:36,391 |
卓院長榮泰 |
基本上，我們禮拜一的政務會議、禮拜三鄭副院長主持的物價穩定小組會議還有禮拜四院會，這三個是固定的，其他我們還會不定期召開因應各種狀況。 |
|
00:25:36,752 |
00:25:45,596 |
卓院長榮泰 |
我跟委員報告兩件事情，第一個油氣的部分，因為2月28號發生戰爭之後，油氣部分我們從3月、4月、5月穩定，現在到6月也幾乎是穩定。 |
|
00:25:46,697 |
00:25:48,098 |
王委員育敏 |
供應來源都沒有問題嗎？ |
|
00:25:48,640 |
00:25:54,285 |
卓院長榮泰 |
6月只差一點點，我們現在在努力，油氣大概是穩定，油比較沒有問題，是LNG的問題。 |
|
00:25:54,404 |
00:26:02,851 |
卓院長榮泰 |
另外，現在看到塑膠袋以及包裝米的包材，這是上游化工的製品，它的乙烯，我們現在是…… |
|
00:26:02,851 ≈
|
00:26:03,851 |
王委員育敏 |
乙烯很缺。 |
|
00:26:03,733 |
00:26:21,444 |
卓院長榮泰 |
我們現在第一個要求中油恢復生產，也請台塑也恢復增加生產原物料，雙方經過協調後應該在4月份馬上就可以把原物料生產出來，我們就提供給製造廠商。 |
|
00:26:21,884 |
00:26:22,565 |
王委員育敏 |
生產量可以多大？ |
|
00:26:22,565 ≈
|
00:26:27,837 |
王委員育敏 |
中油乙烯的生產量有多大？ |
|
00:26:27,837 ≈
|
00:26:33,109 |
卓院長榮泰 |
中油已經增加生產量，原本一個月生產量是6萬，如果生產增加會到7.9萬至8萬之間，應該多增加2萬；但台塑部分增加的量還沒有那麼多，我們再持續協調，對中油我們是可以直接要求更多，台塑我們除了協調、要求，也要配合它整個商業…… |
|
00:26:33,109 |
00:26:50,931 |
王委員育敏 |
這件事情我要提醒院長，事實上它的影響程度不比新冠疫情來得更輕微。 |
|
00:26:50,931 ≈
|
00:26:51,931 |
卓院長榮泰 |
因為時間很長。 |
|
00:26:51,632 |
00:26:55,717 |
王委員育敏 |
其實嚴重程度可能是更高的，為什麼？ |
|
00:26:55,717 |
00:27:10,812 |
王委員育敏 |
因為整個石油原物料是最上游的，所輻射到的包括我們半導體、一些民生產業及很多其他的產業，另外會帶動物價的上漲，這一波是很嚴峻的。 |
|
00:27:11,612 |
00:27:23,563 |
王委員育敏 |
我們常常說好想贏韓國，針對在這件事情，我覺得韓國是嚴陣以待的，我們應該要更上緊發條來嚴肅看待這件事情。 |
|
00:27:24,345 |
00:27:49,377 |
王委員育敏 |
我也讓院長看一下，韓國在3月25日青瓦台就成立了緊急經濟狀況室，它的最高指揮是總統，就是總統府總統主持緊急經濟檢討會議，它是用這麼高的規格來看，而且它執行端的主導者就是國務總理，就等同是院長，它的緊急經濟本部是由各部會首長來擔任組長，它分了五大組。 |
|
00:27:50,677 |
00:28:14,571 |
王委員育敏 |
在這個輻射的範圍，它看到的分別是宏觀經濟與物價對應、能源供應、金融穩定、民生福利及海外情勢管理，它是透過由上而下很緊密地成立這樣的對策小組，每一週固定開兩次會議，你剛剛說行政院也有開會，但你不是針對這件事，行政院要討論的事情很多…… |
|
00:28:14,690 |
00:28:17,753 |
卓院長榮泰 |
我們政務會議在每週第一天，禮拜一的一早第一案就是這個。 |
|
00:28:18,433 |
00:28:19,153 |
王委員育敏 |
你是第一案嘛！ |
|
00:28:20,533 |
00:28:25,934 |
王委員育敏 |
這一個小組都在討論這件事，不是第一案；我的意思是說你是好幾案，其中一案是這件事…… |
|
00:28:26,015 |
00:28:27,015 |
卓院長榮泰 |
最重要的這一案。 |
|
00:28:28,015 |
00:28:28,015 |
王委員育敏 |
對，所以…… |
|
00:28:28,015 |
00:28:30,976 |
卓院長榮泰 |
昨天早上光這案就討論將近2個鐘頭。 |
|
00:28:30,976 |
00:28:51,311 |
王委員育敏 |
所以我覺得你應該要成立專門跨部會的工作小組，而且要定期開會，像韓國是每週召開2次會議，我覺得你應該要這樣做，而且把你行政院開會的結果，定期告訴大家，你針對哪一個方面做了什麼事情？ |
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00:28:51,750 |
00:28:52,532 |
王委員育敏 |
因應了哪些？ |
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00:28:53,012 |
00:29:17,707 |
王委員育敏 |
你這樣定期的訊息溝通跟定期的會議，我覺得會讓民眾更安心，知道行政院是有步驟、有策略，不是且戰且走的，就是你用一個很宏觀的、很清楚的責任分工及定期開會，告訴大家這一波的危機，大家共同來面對，行政院有最壞的打算，但是你們也有最完整的準備。 |
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00:29:17,707 |
00:29:31,092 |
王委員育敏 |
我希望你們可以做出這樣子，而不是譬如問一下央行，央行就回答一個，然後問了誰，誰又回答了一個，我覺得現在各部會看起來是沒有統整的，針對這件事情，行政院可以做到嗎？ |
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00:29:31,911 |
00:29:50,956 |
卓院長榮泰 |
好，我們每週在固定會議之後，我會定時跟不定時向總統回報重大的決定，現在我也決定，如何讓民眾了解，因為時間拖這麼長，大家會越來越焦慮，我們勢必要做更清楚的工作，以讓民眾了解。 |
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00:29:51,417 |
00:29:57,618 |
卓院長榮泰 |
我覺得我們在防疫期間那樣的方式，讓民眾取得安心是一個很好的方式，我們會把它組成起來。 |
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00:29:58,049 |
00:30:22,404 |
王委員育敏 |
好，我覺得這一次挑戰的確是非常嚴峻，本席看到就是真的是要嚴陣以對，各部會都要很嚴肅的看待這個問題，我們不希望這一次美、以、伊戰爭真的讓我們物價上升太快及臺幣貶值太多，我們能源也受到很嚴重的衝擊，我們希望好好嚴陣以對，好不好？ |
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00:30:22,404 ≈
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00:30:29,414 |
卓院長榮泰 |
好，非常謝謝委員的提醒，謝謝。謝謝。 |
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00:30:29,414 |
00:30:34,342 |
主席 |
謝謝王委員、謝謝卓院長。 |
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00:30:34,342 |
00:30:40,052 |
主席 |
報告院會，蔡其昌委員之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。 |