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李坤城 @ 第11屆第5會期司法及法制委員會第4次全體委員會議
| Start Time | End Time | Speaker | Text |
|---|---|---|---|
| 00:00:06,355 | 00:00:13,937 | 李委員坤城 | 謝謝主席，我們請司法院的高秘書長，還有法務部的張司長。 |
| 00:00:14,058 | 00:00:15,318 | 主席 | 秘書長、張司長有請。 |
| 00:00:15,318 | 00:00:15,717 | 李委員坤城 | 秘書長好、司長好。 |
| 00:00:15,737 | 00:01:04,592 | 李委員坤城 | 我想今天這個專報的題目跟3月份發生的臺中律師公會理事長在法院裡面被掌摑的事件有關係，可是我看了司法院的報告，其實你們在114年7月就有強化安全的措施，有事前預警、高風險通報的SOP、警力盤點跟訓練，包含法警的訓練課程等等，114年就已經有開始未雨綢繆，結果3月份還發生這種事情，所以到底是落實得不夠澈底，還是相關的法規還要再做修改？ |
| 00:01:05,532 | 00:01:09,176 | 高秘書長金枝 | 如果就單純這個事件是落實得不夠澈底。 |
| 00:01:10,395 | 00:01:11,417 | 李委員坤城 | 哪些方面落實得不夠澈底？ |
| 00:01:12,278 | 00:01:27,030 | 高秘書長金枝 | 第一個，他事先其實知道資訊，可是對於事先預防，我們都有給他們事先預防的方法，一定要隔絕，當天如果隔絕就不會有事情發生，現場沒有隔絕，這是第一個。 |
| 00:01:27,030 | 00:01:32,976 | 高秘書長金枝 | 再過來就是法警在執行職務的時候過於遲疑，其實這個就是現行犯嘛！ |
| 00:01:33,576 | 00:01:34,398 | 高秘書長金枝 | 就是逮捕嘛！ |
| 00:01:35,499 | 00:01:36,118 | 高秘書長金枝 | 他就是遲疑了。 |
| 00:01:36,619 | 00:01:36,980 | 李委員坤城 | 對，法警訓練也不夠。 |
| 00:01:38,542 | 00:01:42,765 | 高秘書長金枝 | 必須說對於他警覺意識的訓練不夠。 |
| 00:01:42,765 | 00:01:46,388 | 李委員坤城 | 可是我們現在給他的一些法令讓他在執行勤務的時候…… |
| 00:01:46,688 | 00:01:52,174 | 高秘書長金枝 | 不是、不是，我覺得就是因為有時候可能會讓法警認為說他只要把大家維持好、安安靜靜就好了，這種觀念是不是太強了，而讓他以為說…… |
| 00:01:52,174 | 00:01:52,654 | 李委員坤城 | 法警不是當和事佬。對、對。 |
| 00:01:53,174 | 00:01:53,976 | 李委員坤城 | 法警是要執行公權力嘛，對不對？ |
| 00:01:53,976 ≈ | 00:02:04,204 | 高秘書長金枝 | 對、對，沒錯。 |
| 00:02:04,204 | 00:02:06,506 | 李委員坤城 | 所以現行犯就是應該要抓起來。 |
| 00:02:06,506 | 00:02:08,427 | 高秘書長金枝 | 對、是，這個部分我們真的是深深檢討中。 |
| 00:02:09,148 | 00:02:15,072 | 李委員坤城 | 好，114年你們就有相關的規定出來了，沒有落實。是。 |
| 00:02:15,072 | 00:02:34,384 | 李委員坤城 | 所以包含本席在內，我們有提出律師法的修法，律師法的修法其實有參照醫療法的修法，我們希望增訂不得以非法的方法妨害律師執行業務，並課以刑責，而且對法院、地檢署及其他執行職務的場所，採取必要的安全防護措施。 |
| 00:02:34,684 | 00:02:41,048 | 李委員坤城 | 我想請教一下我們秘書長或是司長，對於律師法的修法，你們的態度呢？ |
| 00:02:41,447 | 00:02:43,709 | 高秘書長金枝 | 我們樂觀其成。 |
| 00:02:43,709 ≈ | 00:02:44,709 | 李委員坤城 | 樂觀其成？ |
| 00:02:44,309 | 00:03:06,053 | 高秘書長金枝 | 對，因為律師在執行業務上，我必須說其實律師是為被告辯護，被告的行為有時候可能會讓社會群眾反感，就會把這個恨氣放到律師身上，所以律師是應該被保護的，我們非常贊成。 |
| 00:03:07,868 | 00:03:25,982 | 李委員坤城 | 好，再請教一下，有關少年事件處理法，因為它要修法的部分很多，我現在就只針對這個塗銷制度來請教一下秘書長，現在的少年事件處理法，你只要執行完畢，刑事案件紀錄一律自動塗銷，對不對？ |
| 00:03:26,502 | 00:04:00,132 | 李委員坤城 | 現在司法院有修正法，就是你有三年的觀察期，如果期間內再犯罪一律不准塗銷，但是如果期間內未犯的話，一律塗銷前科，你們就是單純用時間來做一個評量的標準，但是我們民進黨有立委、包含民間團體有提案，用時間來講的話，其實你也沒有分到底是輕罪還是重罪，我們是不是應該要分輕罪跟重罪？ |
| 00:04:00,753 | 00:04:12,739 | 李委員坤城 | 如果他是屬於重大刑案的話，我們禁止自動塗銷，改採動態註記的方式，我們至少要分輕罪跟重罪嘛！ |
| 00:04:13,378 | 00:04:17,520 | 李委員坤城 | 不是說時間一到，你也不管他之前犯的是輕罪還是重罪就一律塗銷。 |
| 00:04:18,703 | 00:04:38,775 | 高秘書長金枝 | 是，其實我們前面提出來的版本是沒有因應到最近割喉案的發生，關於社會對於少事法的要求，必須講這是蠻舊的法，我們現在已經要把它層級化，分成五級。五級？ |
| 00:04:39,035 | 00:04:51,401 | 高秘書長金枝 | 對，有確定塗銷、有一年塗銷、有三年塗銷、五年塗銷跟七年塗銷，看他再犯的罪質來做一個階層式比較符合比例原則。 |
| 00:04:51,401 | 00:04:52,683 | 李委員坤城 | 可是你們還是按照年嘛！ |
| 00:04:53,062 | 00:04:58,246 | 李委員坤城 | 我剛才意思是說，是不是要按照說他之前犯的罪？ |
| 00:04:58,346 | 00:05:03,690 | 李委員坤城 | 如果是屬於重罪的話，不是說一年到了、三年到了、五年到了，然後就把它塗銷掉這樣子。 |
| 00:05:05,190 | 00:05:08,693 | 高秘書長金枝 | 細節我請少事廳鍾廳長回答，可以嗎？ |
| 00:05:08,693 ≈ | 00:05:11,572 | 李委員坤城 | 好，廳長。 |
| 00:05:11,572 | 00:05:12,233 | 鍾廳長宗霖 | 是，委員好。 |
| 00:05:13,694 | 00:05:48,101 | 鍾廳長宗霖 | 剛剛委員的垂詢確實是，我們這個觀察期是一個條件之一，另外，我們會去加上他再犯的犯罪質的輕重去審查，基本上這個年限只是一個條件之一而已，如果是重罪，他所犯都是五年以上的，這種又再犯，這個時候要看他再犯的罪質，在這七年的觀察期會有不一樣的審查條件，我們會設計好。 |
| 00:05:49,243 | 00:05:50,986 | 李委員坤城 | 可是這個是你們送來的版本沒有的嘛！ |
| 00:05:50,986 ≈ | 00:05:51,986 | 李委員坤城 | 對不對？ |
| 00:05:51,086 | 00:05:51,947 | 鍾廳長宗霖 | 對，即將要再送進來。 |
| 00:05:54,051 | 00:05:55,230 | 李委員坤城 | 即將要再送進來？是。好啊！ |
| 00:05:57,371 | 00:05:59,713 | 李委員坤城 | 會後你再把資料給我一下，好不好？ |
| 00:06:00,052 | 00:06:12,736 | 李委員坤城 | 因為現在民間團體也很重視這件事情，之前你們用年限，那是靜態，你沒有去區分到底是輕罪還是重罪，針對再犯的可能性是怎麼樣，我覺得要用動態的方式來做處理啦！ |
| 00:06:13,497 | 00:06:19,279 | 李委員坤城 | 對於被害者來講，會比較站在他們的立場來考慮這件事情，好不好？是。是。 |
| 00:06:19,299 | 00:06:19,319 | 李委員坤城 | 好，謝謝。 |
| 00:06:22,927 | 00:06:23,066 | 主席 | 謝謝李委員。 |
| 00:06:23,566 ≈ | 00:06:58,138 | 主席 | 有關於對於妨害律師執行職務的相關處罰以及課予刑責的部分，現在民進黨委員以及包含本席在內，我們其實都有提了相關的修法，當然也很希望法務部還有司法院能夠支持，我也會在近期之內有機會的話可能會來排法案的逐條審查，如果法務部這邊也有提案的話，也請可以儘速提出，謝謝。 |
| 00:06:58,438 ≈ | 00:07:00,724 | 主席 | 我們中間休息5分鐘。 |
| 00:07:01,024 ≈ | 00:07:02,167 | 主席 | 休息（11時18分） |
| 00:07:02,467 ≈ | 00:07:04,181 | 主席 | 繼續開會（11時23分） |
| 00:07:04,481 ≈ | 00:07:06,766 | 主席 | 我們現在繼續開會。 |
| 00:07:07,066 ≈ | 00:07:09,924 | 主席 | 接下來有請洪孟楷委員。 |