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陳昭姿 @ 第11屆第5會期司法及法制委員會第4次全體委員會議

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00:00:02,398 00:00:04,078 謝謝主席 有請秘書長好 請秘書長好 高秘書長早你剛剛的報告我有仔細聽不過我有些議題還是想跟您做一些確認秘書長依照法院組織法第91條法庭上的秩序是由審判長來負責維持那麼我想再請問法警在現場的作用是什麼
00:00:32,244 00:00:42,655 他要不要接受審判長還有法官的指揮呢請你簡單回答 謝謝法警在法庭上絕對是要接受審判長的指揮
00:00:44,591 00:01:07,436 那當然剛剛你也提到什麼法警因為有不明確他的職責還是規範不明確那法官有時候過於保守等一下我們就是下面會衍生這些問題秘書長因為大多數人都認為這個司法是正義最後一道防線所以依照這個概念來說法庭無論是這個刑而上的秩序或是這個刑而下的一些
00:01:08,116 00:01:11,859 建築、牆體等等基本上我們認為這個地方應該是要最安全最有法律尊嚴的地方那建台中這個地震發生了尤其是最近這一次這個等於是這個被告女性被告毆打這個全國律師公會理事長加上民眾這個事件那大部分人會先疑惑會先想說那為什麼法警在現場
00:01:31,092 00:01:48,261 但是卻沒有進行逮捕就是我先提出幾個問題就是說這個是大部分人會這樣想法警在嘛沒有進行逮捕那我要先請問的是由誰來啟動這個指揮法警在現場要進行逮捕但是在法院包括庭內或庭外麻煩秘書長說清楚 謝謝
00:01:51,910 00:02:06,569 簡單的回答 庭內鋼工委員報告絕對是庭總審判長的指揮那庭外的部分也就是其實罰警他負有維持秩序可是這一件裡面當然
00:02:07,229 00:02:22,929 其實現場這位女士她等同於現行犯老實說我必須承認我們法警任何人都可以逮捕現行犯只是她真的遲疑了那另外一個如果除了現行犯以外的強制
00:02:23,590 00:02:28,874 謝謝秘書長 因為有關現刑犯部分我稍後再跟你繼續討論因為大家對現刑犯可能在定義上有質疑那難道會因為當時如果沒有法官或是說院內的長官來指揮所以他就不能制止 就不能進行逮捕嗎因為我想這部分要請您說清楚因為如果說是法定的不明確也不能推給法警那這個部分還是請秘書長再回答
00:02:50,592 00:03:04,007 如果沒有人去啟動這個指揮法警不能主動來做嗎其實如果依照我們現行的做法法警是可以自己就可以啟動他當時是真的是過於遲疑
00:03:05,809 00:03:31,672 是因為你的規範不明確呢還是因為剛剛你也報告到這一點沒有強制等等沒有沒有最重要是說因為法警會受到外界一致質疑在法庭以外我講法庭以外法庭以外的部分他必須要因我們規定是自己要啟動可是因為外界對於法組法的質疑真的讓我們法警們所以這個就是我們要討論的地方嘛他除了現行犯以外他都會有質疑
00:03:32,933 00:03:53,018 就是在這個地方就是因為法源的關係然後外界的質疑的關係造成法警他對自己的質疑這個是最大的因素我瞭解你現在的說法那請你稍後我是不是請這個張司長這個檢察司長來說明如果說同樣的事情發生在地檢署你們會怎麼處理
00:03:54,417 00:03:55,538 檢察官指揮
00:04:25,658 00:04:44,395 現在就是有關現行方就請你稍微我再來請教秘書長秘書長請你看一下這個台中地院事後及時的澄清新聞稿台中地院說什麼呢因傷害罪屬告訴哪論罪第一個理由且供給日無理事長已經立即報警第二個理由第三事發當下法警無法判斷他是否受傷
00:04:45,396 00:05:05,355 第四所以還是以維持法院秩序為先請問秘書長你能夠接受這個說法或辯解嗎真的很抱歉我自己也不太能夠接受所以對於這件事情我們也跟台中地院那個王院長我有很跟他的仔細的講清楚可能他
00:05:06,036 00:05:19,950 可是我必須跟委員報告他這個新聞卡這種寫法是他問了法警說你為什麼沒有當場這個制止強力制止他說法警認為這樣他寫的是法警認為這樣
00:05:22,651 00:05:35,680 衛醫線行為 這是放在你們的官網上喔那個秘書長 這個是很嚴重因為如果是這樣的方法 又灌在官網上的這個澄清稿那以後大家就可以告訴你來論罪大家先打一場啊 只要沒有鬧出人命啊 沒有人提告
00:05:36,534 00:06:03,832 那是不是就是說也沒有人指揮這個法警那法院指揮大家就在一旁觀看就變成這樣啊所以這一次這是蠻嚴重的我們是非常的抱歉說當初我對王院長他這個新聞稿他這個協法我希望他不是只有在台中地院啦我們希望這個檢討還是要全部的啦那我再請教秘書長請你明確的說在法律上他是現行犯嗎在法律上
00:06:05,671 00:06:07,033 那我先請秘書長看這個回歸法理
00:06:22,125 00:06:49,277 請看司法院32院第2505號解釋這邊解釋文寫得非常清楚告訴乃論罪的現行犯適用刑訴第88條是現行犯逮捕規定換言之告訴乃論罪的現行犯一樣是現行犯適用現行犯逮捕的規定這就不關是對照律師有沒有受傷問題喔而是法庭本來就有逮捕的權利但是司法院跟台中紀念好像忘記了這號解釋是嗎
00:06:51,439 00:07:14,371 報告委員還是平常都沒有在用不需要用沒有沒有沒有絕對要用當初真的我要跟委員報告因為王院長說他的寫法是法警的想法所以我們接受了他這個想法法警的想法正如官網上的一個澄清稿如果是這樣引起大家的誤會我很抱歉真的是任何現行犯不問何人都可以代表真的是這樣
00:07:16,853 00:07:32,540 請教張司長 法務部是司法行政最高主管機關告訴乃論罪的現行犯 法院的長官或法官到底能不能指揮法警來進行即時逮捕只要是現行犯的話 不論任何人都可以逮捕
00:07:37,939 00:07:55,448 這市長你現在說可以齁但是沒錯但是現在齁連你們家的高檢署啊2025年10月發布的法律宣導也是直接打臉遞願嘛你看過這個文宣嗎高檢署說得很明白告訴哪論罪的陷阱犯可以逮捕因為告訴哪論只是判決中的訴訟要件這個市長
00:07:57,589 00:08:13,778 那到底要不要逮捕一個現行犯我們回歸到當初立法的理由一個是保全證據一個就是防止行為人逃亡那再來就是維護公共秩序那當然其中這個維護公共秩序應該是適用本案的一個理由逮捕是為了維護公共秩序並保護人身的安全
00:08:14,378 00:08:28,371 結果高檢署的法學嘗試好像還勝過地院的應變能力所以市長如果地檢署發生同樣事情那地檢署署長或是檢察官如果他沒有去指揮法警抓人那您會不會懲處
00:08:30,895 00:08:47,091 我想那個相關的現場狀況都要依照現場的這個市政來做一些判斷那有關這個台中地院的這個回應那我們是尊重台中地院的回應那至於本部的話呢就是都有強化這個法警的相關教育訓練
00:08:48,332 00:09:15,000 就是如果沒有人去指揮的時候法警能不能做一些採取一些行動這個部分請你們要釐清這個責任當然我強調法國要明確也不能讓基層的法警受到委屈那我再請問秘書長為什麼台中紀念長官法官可以袖手旁觀那法警不敢抓人那還用這個荒謬的理由你剛剛有盡量解釋說他是用這個法警的說法但是這樣也不對啊對不對你現在在官網就是代表司法院的立場
00:09:16,340 00:09:45,047 最令人生氣 不好意思 我再講一下這不是突發 剛剛你在報告中也有提到這是蓄意攻擊 為什麼我這樣講呢因為這個女生是 這個女性她是有前科的她攻擊過其他的女律師喔這不是秘密 因為你從大眾 一般新聞就查得到那既然該名當事人他有這個前科啦 有暴力傾向而且對法律 法律專業人有敵意喔很深的敵意那為什麼這次開庭 財中地院毫無做預防措施也沒有這個足夠的警力 也沒有預先警示
00:09:45,567 00:10:05,534 就現場一塌糊塗應變一塌糊塗你剛剛稍微報告報告到了但是事實上應該都沒有落實啦你雖然有講到這個部分對跟委員報告確實沒有落實他們都有規定可是確實沒有落實但是事實上就沒有嘛就沒有嘛就讓事情就這樣發生沒有沒有跟委員報告
00:10:06,935 00:10:28,133 沒有事先防範是他們沒有落實可是現場的警力是有到他就是沒有逮捕所以警力是足夠的喔警力是足夠的對於這個有前科的有前科的這個暴力被告已經有發生了是不是說這個那這還是讓它發生嘛所以這個要檢討的事情蠻多的台中立院真的沒有落實
00:10:28,513 00:10:44,440 因為在法院上如果我們說談司法改革如果連律師的人身安全身邊都沒有辦法收到保障那真的要談未來其他的事就是太遙遠了可是可以跟委員報告台中法院發生這件事以後應該是三天後就連續連續連續大概就是在積極的
00:10:49,662 00:10:54,505 教導法警 安全管理機制 職務訓練應變原則他們就是一定要落實是最重要的謝謝秘書長還有司長