|
00:00:03,815 |
00:00:05,556 |
劉委員建國 |
謝謝主席，有請洪部長。 |
|
00:00:05,556 |
00:00:07,638 |
主席 |
有請洪部長。 |
|
00:00:07,737 |
00:00:13,301 |
劉委員建國 |
石部長你休息一下，一個鐘頭之後再叫你，謝謝。 |
|
00:00:13,301 ≈
|
00:00:14,301 |
洪部長申翰 |
委員好。 |
|
00:00:13,301 |
00:00:25,288 |
劉委員建國 |
部長，今天謝謝主席特別排「在職照顧者支持體系是否完善、長照3.0服務輸送與長照安排假評估」。 |
|
00:00:26,668 |
00:00:31,572 |
劉委員建國 |
部長從早上到現在聽到這麼多委員的意見，不曉得有沒有評估出來了？ |
|
00:00:33,509 |
00:01:03,003 |
洪部長申翰 |
跟劉委員說明，其實我們也一直在跟衛福部討論，對於現在新的長照制度上路後，接下來民眾尤其是受僱勞工還會遇到的一些狀況，包括可能需要等待的時間，或者是需要協助的樣態，我們希望有進一步的盤點以後，就一併來評估是不是要透過職場及工作的制度給予幫助跟支持，它會有一個評估的過程跟邏輯。 |
|
00:01:03,003 |
00:01:09,105 |
劉委員建國 |
我是請教你，因為從一早到現在嘛！ |
|
00:01:09,246 |
00:01:10,246 |
劉委員建國 |
對不對！對。 |
|
00:01:10,645 |
00:01:17,269 |
劉委員建國 |
你的回答是最後有一個評估跟邏輯，這樣的答復我聽不太懂，當然一定要評估啊！ |
|
00:01:17,668 |
00:01:22,690 |
劉委員建國 |
我是指現在你的內心，從早上聽到現在是不是有一個方向、一個範圍？ |
|
00:01:24,611 |
00:01:38,684 |
洪部長申翰 |
我自己的內心，當然我們認為……也不是我自己的內心，其實包括我們部裡面及相關的部會，都希望因為照顧而離職的勞工可以減少，我覺得這是一個最重要的方向。對。 |
|
00:01:39,746 |
00:01:53,497 |
洪部長申翰 |
因為我們最不樂見的事情，就是勞工因為要做家庭照顧而必須被迫離開職場，其實這對我們整體的勞動力及產業的發展都不是好事，這是我們很重要的初衷、邏輯跟原則。 |
|
00:01:54,698 |
00:02:04,969 |
洪部長申翰 |
至於進行或者現在大家討論到長照的安排，是要假、留停還是用各種其他的作法，這部分我們需要再跟衛福部做更進一步的討論。 |
|
00:02:04,969 |
00:02:08,772 |
劉委員建國 |
所以簡單講，你的內心深處到現在還沒有辦法做一個定奪啦！ |
|
00:02:09,211 |
00:02:09,592 |
劉委員建國 |
應該是這樣嘛！ |
|
00:02:09,753 |
00:02:13,937 |
劉委員建國 |
因為也看不進你的內心，所以講出來就還是沒有結論啦！ |
|
00:02:14,836 |
00:02:17,999 |
洪部長申翰 |
制度要走哪一條路徑去幫忙，這件事情的確還需要研議。 |
|
00:02:19,700 |
00:02:19,859 |
劉委員建國 |
要研議多久？ |
|
00:02:22,341 |
00:02:28,904 |
洪部長申翰 |
剛才委員會林月琴委員其實有一個提案，我們大概會以三個月的時間對於相關的可行性會做出一些研議。 |
|
00:02:29,845 |
00:02:30,105 |
劉委員建國 |
三個月。 |
|
00:02:31,246 |
00:02:32,246 |
洪部長申翰 |
對，是今天早上的提案。 |
|
00:02:32,986 |
00:02:33,808 |
劉委員建國 |
我知道，會不會太久？ |
|
00:02:33,808 ≈
|
00:02:35,311 |
洪部長申翰 |
的確會需要一點時間…… |
|
00:02:35,311 |
00:02:38,213 |
劉委員建國 |
你的內心會不會感受到這樣有點過久？ |
|
00:02:39,433 |
00:02:41,313 |
劉委員建國 |
是不是需要縮短一些時間？ |
|
00:02:41,313 |
00:02:42,275 |
劉委員建國 |
提案我們當然尊重啦！ |
|
00:02:43,415 |
00:02:48,338 |
劉委員建國 |
為什麼這麼講，因為你自己也講得非常清楚，這個數據應該是正確嘛！ |
|
00:02:48,678 |
00:03:01,486 |
劉委員建國 |
家庭照顧者關懷總會提供的，全國有五分之一約231萬的勞工因為照顧失能、失智、身心障礙家人而影響工作，每年約有13.3萬因照顧而離職。 |
|
00:03:01,486 |
00:03:04,628 |
洪部長申翰 |
這是勞動部的資料，所以我們也是在這個基礎上做這些思考。 |
|
00:03:05,569 |
00:03:11,013 |
劉委員建國 |
好，這個數據如果是正確，你一年引進多少外勞？ |
|
00:03:11,013 |
00:03:13,234 |
洪部長申翰 |
現在一年淨增加的大概三、四萬。 |
|
00:03:13,934 |
00:03:14,115 |
劉委員建國 |
從國外引進3萬…… |
|
00:03:14,115 ≈
|
00:03:15,115 |
洪部長申翰 |
每年狀況不一樣…… |
|
00:03:14,375 |
00:03:38,535 |
劉委員建國 |
淨3萬，淨3萬左右也沒關係，我們每年因為要照顧而離職的有13.3萬，你再怎麼淨……因照顧而離職有十三萬多，你看這個落差多大，所以臺灣永遠在缺工啊！ |
|
00:03:39,755 |
00:03:42,635 |
劉委員建國 |
怎麼補你都補不到、補不滿、補不足啊！ |
|
00:03:43,789 |
00:03:45,270 |
劉委員建國 |
這是現狀，也是現實嘛！ |
|
00:03:46,332 |
00:04:30,681 |
劉委員建國 |
所以這絕對不是單純你跟衛福部部長兩個人有共識之後就能處理，我覺得可能要拉到整個院的層級來看待臺灣的勞動力，整體因為這一塊缺角的擴大範圍是越來越嚴重了，還是你可以跟我說：三個月評估完之後，可能下半年度還是明年開始，我們每年不會因為要照顧失能、失智、身心障礙的家人出現這樣的離職數額，明年開始可能會減，大致上剩下10萬，那你補3萬過來，那就還好…… |
|
00:04:30,681 ≈
|
00:04:31,681 |
洪部長申翰 |
委員，我可能沒有辦法…… |
|
00:04:31,263 |
00:04:34,828 |
劉委員建國 |
我這麼講也沒有算是很精準，只是看到這個數據，我們用數據來做對比、評估及因應嘛！ |
|
00:04:43,940 |
00:04:46,621 |
洪部長申翰 |
委員，我這邊可能沒有辦法跟你說明年一定會怎麼樣。 |
|
00:04:46,621 |
00:04:51,263 |
劉委員建國 |
因為臺灣社會大家很清楚，各行各業、所有產業都是缺工缺到非常、非常的嚴重嘛！ |
|
00:04:51,664 |
00:04:52,223 |
劉委員建國 |
對不對！ |
|
00:04:52,223 |
00:05:09,052 |
洪部長申翰 |
所以我們希望在這裡……因為其實剛剛我們講的很多概念，我也都是完全同意的，也是我們的方向跟目標，但對於具體的做法、制度的路徑及要做哪個選擇，我們的確會需要一點時間做這部分的評估，尤其這也是需要跨部會的討論。 |
|
00:05:11,414 |
00:05:14,401 |
劉委員建國 |
我再用一個對照，我覺得部長絕對有那個魄力！ |
|
00:05:15,584 |
00:05:27,352 |
劉委員建國 |
石部長也是非常有魄力，包含做事情的因應及過去累積的經驗，我看到都是很正面也很快速的，你看嘛！ |
|
00:05:27,934 |
00:06:11,232 |
劉委員建國 |
你承擔起來，有拿出魄力在改革就會看到成果，1月起育嬰假從過去必須一個月……申請單位一個月改為以日來申請，所以將近兩個月而已，男性的申請比例從過去的全年27.8%大幅增加到44.3%，女性從72.2%降到55.6%，這兩個剛好cover起來，就男性提高百分之十六點多，女性下降百分之十六點多，也讓整個照顧小朋友的責任不會只有落在女性身上，對新手爸媽而言，對家庭的融合、對小朋友的親子關係等等，其實都是很正向的發展，這個就是有魄力啊！ |
|
00:06:11,612 |
00:06:21,756 |
劉委員建國 |
這個就是政策趕快來做，從幾個面向來處理之後，我們就一直看到效益跟成果的展現。 |
|
00:06:21,957 |
00:06:38,325 |
劉委員建國 |
所以我才會在總質詢的時候特別跟院長提這個事情，然後也希望原本0到3歲，我們很多的規範是0到6歲，那為什麼不能提高到6歲，部長也欣然的答應我。 |
|
00:06:38,605 |
00:06:41,848 |
洪部長申翰 |
是，所以我們現在也在研擬要把適用範圍擴大。 |
|
00:06:46,334 |
00:07:42,101 |
劉委員建國 |
對啊，這個我們就可以這麼快速來做因應、來做處理，也看到成效，那現在全國缺工這麼嚴重，但是每年還要引進外勞將近3萬出頭，還要去開放有12歲以下兒童的家庭可聘用外籍幫傭，今天有很多委員提出討論，姑且不論這個政策精準與否，我記得呂次那天有講一句話，他說各國生育率涉及因素複雜，提高生育率並未列為放寬家庭幫傭的主要政策目標，婦女勞參率也不是考量重點，因為已經有其他的政策在推動女性勞參率了，開放外籍幫傭是在眾多協助安心續留的政策裡面再多加一項選擇，這是你們次長講的話。是。 |
|
00:07:42,101 |
00:07:51,487 |
劉委員建國 |
對嘛，安心續留難道不適用於在本勞身上嗎？ |
|
00:07:51,487 ≈
|
00:07:52,487 |
洪部長申翰 |
當然，這是我們的一個目標。 |
|
00:07:51,487 |
00:07:55,551 |
劉委員建國 |
對，這個好像4月你們就要執行了嘛。對。 |
|
00:07:57,552 |
00:07:59,092 |
劉委員建國 |
那你跟我講，你這個研擬多久？ |
|
00:08:00,154 |
00:08:00,513 |
劉委員建國 |
評估多久？ |
|
00:08:01,375 |
00:08:03,937 |
劉委員建國 |
在你內心深處放了多久？ |
|
00:08:03,937 ≈
|
00:08:05,286 |
劉委員建國 |
一個月？ |
|
00:08:05,286 ≈
|
00:08:06,637 |
劉委員建國 |
兩個月？ |
|
00:08:06,637 ≈
|
00:08:07,986 |
劉委員建國 |
三個月？ |
|
00:08:07,986 |
00:08:21,052 |
劉委員建國 |
今天還要有勞林月琴召委再提一個臨時提案，要求你們三個月，他有沒有刺激到你的內心深處？ |
|
00:08:21,052 |
00:08:32,279 |
劉委員建國 |
對廣泛的、每年因為要照顧家人，不管失智、失能或身心障礙而必須被迫離職的13.3萬勞工而言，情何以堪？ |
|
00:08:33,663 |
00:08:35,483 |
劉委員建國 |
每一年都有十幾萬耶！ |
|
00:08:35,483 |
00:08:36,565 |
劉委員建國 |
十幾萬、十幾萬、十幾萬耶！ |
|
00:08:36,565 |
00:08:44,171 |
劉委員建國 |
你一年補三萬、補三萬、補三萬，三年就超過差三十萬耶！ |
|
00:08:44,171 |
00:09:01,043 |
劉委員建國 |
所以在缺工缺得這麼嚴重的時候，站在勞動主管機關的立場，人力的穩定、安心續留的權衡之下，這個事情沒有辦法在你內心深處放太久。 |
|
00:09:04,482 |
00:09:50,118 |
劉委員建國 |
今天沒有排這個案，坦白講很多事情我們也沒辦法去凸顯出來，今天已經排出來了，大家就從各個角度來做一個思考，我就單純從這個角度，因為臺灣缺工缺到你想像不到的嚴重就對了，然後以農業外勞而言，大家都非常清楚偷跑跑到什麼程度，這幾天的媒體陸續在報導，以前逃跑外勞就是補足農業勞力不足的部分，那勞動部這邊也積極的同意主管機關申請的量能再擴大，人數再增加，但是不管怎麼擴大，你就補不到啊！ |
|
00:09:57,591 |
00:10:00,171 |
劉委員建國 |
將近十萬在那裡，你一年有辦法補多少？六千？ |
|
00:10:01,072 |
00:10:01,433 |
劉委員建國 |
明年又六千？ |
|
00:10:03,795 |
00:10:09,818 |
劉委員建國 |
而且你不是每年六千，那個落差，現在是一萬二還是一萬八，我忘記了，差不多一萬五上下，對不對？嗯。 |
|
00:10:09,818 |
00:10:16,681 |
劉委員建國 |
然後現在實際上在臺灣的農田裡面的逃跑外勞有將近40萬左右耶！ |
|
00:10:18,915 |
00:10:22,536 |
劉委員建國 |
然後要處理不是，不處理也不是，遇到疫情的時候更不敢處理，現在想要處理，結果現在又是農忙時期了，對不對？ |
|
00:10:23,257 |
00:10:27,138 |
劉委員建國 |
如果現在你還不處理，這些逃跑的外勞在臺灣國土上已經有一定程度的經驗了，所以他自己有辦法租地耕種來跟臺灣農民拚輸贏耶！ |
|
00:10:52,186 |
00:11:18,696 |
劉委員建國 |
降低價格，因為他趕快做、趕快種、趕快收、趕快出去，賺的都多的，因為他看不到他未來在臺灣還可以待多少天，拚一天賺一天就多一天，這樣惡性循環的情況之下，臺灣的農業狀況就會持續的惡性循環不停止。 |
|
00:11:19,196 |
00:11:49,724 |
劉委員建國 |
好，我把這個問題拉回來，我是對照你針對育嬰假整體的放寬，鼓勵了更多的新手爸爸媽媽提出申請，我們看到了成效，所以我們希望下半年度就可以擴大範圍，讓更多人都有機會提出申請，對整體社會、對每一個家庭而言都是一個正向的事情。 |
|
00:11:50,464 |
00:12:01,973 |
劉委員建國 |
我們現在要來處理這些非常辛苦的、期待可以提出照顧假申請的勞工朋友，我覺得我們的速度一定要加快啦！ |
|
00:12:01,973 ≈
|
00:12:03,494 |
洪部長申翰 |
我們會積極來研議。 |
|
00:12:03,494 |
00:12:22,163 |
劉委員建國 |
你看嘛，我們很多都是仿照日本、比照日本、學習日本，人家1999年就提出93天的有薪照顧假，他們是在2008年邁入超高齡社會，人家提早9年就在做這些事情。 |
|
00:12:23,322 |
00:12:38,148 |
劉委員建國 |
坦白講我是用一個數據來做比較，不一定進入到超高齡社會才必須要做這些事情，但是臺灣是2025年進入超高齡社會，我們沒有提早，我們還是7天併7天的事假，這哪有道理？ |
|
00:12:40,361 |
00:12:43,862 |
劉委員建國 |
7天再多一個7天，你要看留言嗎？ |
|
00:12:43,862 |
00:12:56,246 |
劉委員建國 |
我放給你看一下，這是去年10月13日po的一個宣傳家庭照顧假的文章，請部長來看，「照顧假就照顧假，事假就事假，為什麼要一起計算？ |
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00:12:57,226 |
00:13:08,009 |
劉委員建國 |
讓人資有機會在那邊囉哩八唆」、「主管不准部屬請照顧假，就是只能事假7天，還對部屬瘋狂咆哮、飆罵：不然就滾去別單位」。 |
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00:13:08,088 |
00:13:33,707 |
劉委員建國 |
所以以部長積極做事的態度跟處理方式，我覺得這件事情真的不能拖！是。 |
|
00:13:35,289 |
00:13:35,668 |
劉委員建國 |
這真的不能拖啦，我坦白講。 |
|
00:13:36,309 |
00:13:40,331 |
洪部長申翰 |
我們會儘快來研議。 |
|
00:13:40,331 |
00:13:56,561 |
劉委員建國 |
產業或許有一些不一樣的意見，但是產業也缺工啊，這個育嬰假的部分，其實你調查起來，產業基本上也都支持嘛，那天在院會答詢的時候…… |
|
00:13:56,780 |
00:13:57,881 |
洪部長申翰 |
花了一些力氣說服。 |
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00:14:00,382 |
00:14:13,536 |
劉委員建國 |
是、是、是，所以在你累積的經驗裡面，只要花一些力氣應該就可以說服產業接受家庭照顧假，所以應該可以快速的來提高吧！ |
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00:14:14,338 |
00:14:32,516 |
劉委員建國 |
把這個範圍擴大，讓臺灣的勞工不會再看到這種數據，每年有五分之一的勞工，這五分之一裡面又有13.3萬因為要照顧家裡的失能、失智等對象而被迫離職。 |
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00:14:36,180 |
00:14:48,105 |
劉委員建國 |
這個會期如果可以決定，把辦法提出來，部長的內心深處應該是朝這個方向，那我們下半年度就可以實施，明年就可以馬上看到成效。 |
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00:14:53,927 |
00:14:54,526 |
洪部長申翰 |
我們會努力啦，我們會努力。 |
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00:14:55,026 ≈
|
00:15:01,598 |
劉委員建國 |
Your smile is beautiful. Ok？ |
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00:15:01,898 ≈
|
00:15:07,326 |
劉委員建國 |
Thank you. Ok. Bye-bye. |
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00:15:07,627 ≈
|
00:15:10,198 |
主席 |
謝謝劉建國委員發言。 |
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00:15:10,498 ≈
|
00:15:15,355 |
主席 |
楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員，楊瓊瓔委員不在。 |
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00:15:15,655 ≈
|
00:15:18,226 |
主席 |
接著請陳瑩委員發言。 |