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00:00:03,053 |
00:00:03,494 |
洪委員孟楷 |
感謝主席。 |
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00:00:03,857 |
00:00:04,799 |
洪委員孟楷 |
麻煩先請呂次長。 |
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00:00:04,799 |
00:00:05,000 |
主席 |
麻煩請呂次長。 |
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00:00:05,000 ≈
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00:00:14,128 |
呂次長建德 |
委員好。 |
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00:00:14,128 |
00:00:18,688 |
洪委員孟楷 |
感謝主席提出這樣一個大家很重視的議題來做相關討論。 |
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00:00:19,410 |
00:00:32,592 |
洪委員孟楷 |
針對長照議題，本席認為很重要的地方是：很多需要照顧的家庭其實沒有辦法直接到相關機構，尤其在交通部分，這確實有落差，為什麼？ |
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00:00:34,753 |
00:01:07,676 |
洪委員孟楷 |
本席收到好幾個協會的陳情，如無障礙協會等等，他們說全臺需要輪椅出入的族群差不多50萬到60萬，這是協會給我們的數字，但是全臺可用的無障礙車輛，比較寬鬆的來算約莫6,000輛左右，而這6,000輛可能是無障礙計程車一千多輛、復康巴士兩千多輛，還有一些部分，其實這樣子看得出來，它的比例相對來講是有落差的。 |
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00:01:08,835 |
00:01:42,420 |
洪委員孟楷 |
另外，以六都來說，可能它的計程車、無障礙計程車，或者復康巴士相對來講量能比較高，但是非六都以外更少了，所以這其實就是一個……你講它是惡性循環也好，或說它就是一個長期沒有辦法補齊的問題，我們現在想要就教，因為這是一個大哉問，而且它可能也不只是牽涉到衛福部一個部會，可能還要連同交通部一起來協助，所以我們現在來想，針對這樣的問題，我們是不是能夠比較明確的？ |
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00:01:43,061 |
00:01:57,990 |
洪委員孟楷 |
本席一開始接收到這個協會陳情的時候，我也很訝異，全臺灣有五、六十萬需要接送，不管是輪椅或是身心障礙，或者是年長者，他沒有辦法移動，需要接送，到底這個數字精不精準？ |
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00:01:59,778 |
00:02:06,085 |
呂次長建德 |
非常感謝委員對於這個問題的垂詢，委員剛剛所說的主要應該是需求跟供給，是供給跟需求之間的不均衡嘛。 |
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00:02:06,206 |
00:02:10,992 |
洪委員孟楷 |
沒錯，我們一定要先了解需求及供給，然後才能想辦法看看怎麼樣加強供給。 |
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00:02:11,072 |
00:02:28,062 |
呂次長建德 |
沒錯，現在的問題就是，委員剛剛所說的50萬這個數字，我覺得恐怕……我先跟委員報告，針對供給端，現在有關於復康巴士，主要是要你要有身障的鑑定嘛。是。 |
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00:02:29,223 |
00:02:35,645 |
呂次長建德 |
身障鑑定的部分，我們這邊當然有一個數字，可是另外一個是失能的，就是老人、失能者的那個部分。 |
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00:02:35,986 |
00:02:49,413 |
洪委員孟楷 |
就是高齡、失能、身障，這一些都算是可能無法移動或是需要協助，我講的比較直接，我說我覺得我們應該可以怎麼做，您聽聽看，那我們是不是來討論？ |
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00:02:49,413 ≈
|
00:02:50,413 |
呂次長建德 |
是、是、是。 |
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00:02:49,413 |
00:02:52,716 |
洪委員孟楷 |
是不是可以用三個月的時間盤點一下各縣市？ |
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00:02:53,217 |
00:03:07,766 |
洪委員孟楷 |
到底我們現在針對高齡、失能、身障，這一些廣義加起來，就是需要協助，不管是搭乘無障礙計程車、搭乘復康巴士的需求人數，把它給統計出來。 |
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00:03:07,766 ≈
|
00:03:08,766 |
呂次長建德 |
好，OK。 |
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00:03:08,125 |
00:03:18,809 |
洪委員孟楷 |
我之前試著想要資料，但它比較片面，但如果我們能夠掌握22個縣市這一個族群到底有多大，是不是真如協會所陳情的五、六十萬人。對、對。 |
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00:03:21,232 |
00:03:41,926 |
洪委員孟楷 |
第二步再來盤點各縣市現在有的無障礙計程車、復康巴士，兩相對照就可以看得出來哪個縣市的缺口最大，或是哪個縣市相對來講，它的落差比較大，第二步才能去想我們應該怎麼樣協助那個縣市，並且增加。好。 |
|
00:03:42,046 |
00:04:02,273 |
洪委員孟楷 |
當然，我最期待的是全臺灣有一個合理的比例，譬如說我們以前常常提到的護病比就是一比九，那我們也期待是不是每個縣市都要達到一個無障礙車輛比，就是它有多少需求跟多少車輛，然後一比多少是合理的範圍。 |
|
00:04:02,273 |
00:04:29,582 |
洪委員孟楷 |
到目前為止，我們好像沒有看到衛福部或交通部有這樣的數字，所以次長，能不能承諾三個月內你們去盤點出來，也許你們內部可以先討論合理的無障礙車輛比例是一比多少，就1輛無障礙計程車可以對比譬如說10個家庭，這是一個合理的範圍，或是7個家庭，等於是一個禮拜一天，而1輛計程車可以服務7天，是不是？ |
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00:04:29,782 |
00:04:47,371 |
呂次長建德 |
沒錯、沒錯，我真的非常非常感謝委員對於這個問題的關心，而且真的是非常非常的專業，我跟委員報告，三個月內我們來盤點，但我跟委員先報告，剛剛同仁有跟我講，現在全臺灣的身心障礙總共有123萬人，這裡面像委員剛剛所說比較有一些肢體障礙的，總共是17萬6,709人，所以這個就是一定的，這是有關於身心障礙。 |
|
00:04:47,371 |
00:05:10,743 |
呂次長建德 |
另外一個是失能的長輩，這邊我們應該都可以把它盤出來，確實，你的需求要對準，要有準確的估計，還有各縣市的分布，這樣我們才能提出政策，這個沒問題，這個我們來做。 |
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00:05:10,844 |
00:05:22,255 |
呂次長建德 |
另外一個也跟委員報告，事實上，在身權小組以及社會福利推動委員會，其實很多團體也有在推，包括林月琴委員，他也一直在質詢這個問題，目前供給端這邊，我跟委員報告，確實是有政出多門的問題，比如說復康巴士是社會局…… |
|
00:05:28,240 |
00:05:28,640 |
洪委員孟楷 |
復康巴士誰管？ |
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00:05:29,440 |
00:05:30,721 |
洪委員孟楷 |
無障礙計程車誰管？ |
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00:05:31,302 |
00:05:33,444 |
呂次長建德 |
無障礙計程車的話，事實上是交通部在管。 |
|
00:05:33,684 |
00:05:33,684 |
洪委員孟楷 |
交通局？ |
|
00:05:34,565 |
00:05:46,736 |
呂次長建德 |
我跟委員報告，我們目前在研擬一個就是國外……，其實這邊有兩個痛點，第一個是尖峰的問題，特別是就醫等等這些的話，這是一個問題。 |
|
00:05:46,736 |
00:05:52,081 |
呂次長建德 |
另外一個，事實上一定要有一個類似像所謂的call center的設計，就是說…… |
|
00:05:52,081 |
00:05:54,802 |
洪委員孟楷 |
就是派遣嘛，然後不要讓閒置的人力浪費。沒錯。 |
|
00:05:56,543 |
00:05:59,444 |
洪委員孟楷 |
次長，剛剛我們講三個月你們盤點出來，那我們三個月後再來追。好。 |
|
00:05:59,444 |
00:06:05,325 |
洪委員孟楷 |
因為林月琴委員剛剛都提到了，所以我想召委一定很關心這個議題，那您先請回。 |
|
00:06:05,645 |
00:06:08,526 |
洪委員孟楷 |
不好意思，召委，既然提到你的名字，再給我2分鐘吧，請洪部長。 |
|
00:06:08,526 ≈
|
00:06:09,607 |
主席 |
沒有、沒有，我已經給你延長了。 |
|
00:06:09,607 |
00:06:10,326 |
洪委員孟楷 |
我請洪部長上來一下，好不好？ |
|
00:06:10,326 ≈
|
00:06:11,326 |
洪委員孟楷 |
有一個議題。 |
|
00:06:10,526 |
00:06:11,247 |
主席 |
每一個人的時間都一樣。 |
|
00:06:11,247 |
00:06:19,591 |
洪委員孟楷 |
我知道，剛剛我看到黃秀芳委員也真的講滿久，你讓我…… |
|
00:06:20,332 |
00:06:22,674 |
主席 |
他是本委員會的委員，因為我對外委都是一致的。 |
|
00:06:22,793 |
00:06:24,375 |
洪委員孟楷 |
本委跟外委不能差太多啊！ |
|
00:06:24,655 |
00:06:25,576 |
洪委員孟楷 |
我關心的議題…… |
|
00:06:25,576 |
00:06:29,061 |
主席 |
因為你現在用到的時間事實上也會變成是跟本委的時間會是一樣的。 |
|
00:06:29,421 |
00:06:34,947 |
洪委員孟楷 |
對，但是召委，其實我剛剛可以打斷次長，我讓次長把話講完，但是我今天關心兩個議題…… |
|
00:06:34,947 |
00:06:36,368 |
主席 |
每個委員都是一樣。 |
|
00:06:36,848 |
00:06:38,832 |
洪委員孟楷 |
這個議題也很重要，我是不是能夠……好不好？ |
|
00:06:38,832 ≈
|
00:06:39,832 |
洪委員孟楷 |
我請部長上來，2分鐘，不超過。 |
|
00:06:39,832 ≈
|
00:06:40,832 |
主席 |
1分鐘，我就給你1分鐘，否則我們就…… |
|
00:06:40,832 ≈
|
00:06:41,832 |
洪委員孟楷 |
召委，好，部長請。 |
|
00:06:40,625 |
00:07:02,075 |
洪委員孟楷 |
我想立法院就是要好好的讓民眾的聲音能夠被聽見嘛，如果我們都自我限縮的話，那我也覺得……我想行政部門應該不會抗拒或是害怕我們的質詢吧？ |
|
00:07:02,236 |
00:07:03,796 |
洪委員孟楷 |
但我也不是要針對性。 |
|
00:07:04,177 |
00:07:41,742 |
洪委員孟楷 |
部長，我們在上個會期通過了外送專法，這是我們共同努力的，上個禮拜其實有一個很大的事件，就是外送平臺又說要用相對收購的部分，Grab這個平臺過去在東南亞也有一些不管是劣跡也好、事蹟也好，它確實是很強的一個平臺，很強的一個app，那我現在只想講，因為很多外送員現在也擔心未來會不會變成又是壟斷的情況，所以外送專法通過之後，相關的子法以及大家認為很大的重點──透明度，就是演算法的透明度，是不是要放在子法裡面？ |
|
00:07:42,221 |
00:07:43,542 |
洪委員孟楷 |
可以說明一下現在的進度。 |
|
00:07:44,463 |
00:07:54,746 |
洪部長申翰 |
跟委員說明，其實去年外送專法通過後，相關子法目前如火如荼的正在訂定中，也在跟外送員的社群或者是跟平臺的社群，各方其實都在討論…… |
|
00:07:55,046 |
00:08:07,336 |
洪委員孟楷 |
有沒有納入可以要求……因為我們那時候一直強調我們現在是地板，但是我們要的是看到它演算法的透明度，因為它的演算法一變再變，其實對外送員、對於餐廳很沒有保障。 |
|
00:08:07,336 ≈
|
00:08:08,336 |
主席 |
洪委員，時間已經到了。 |
|
00:08:07,596 |
00:08:11,102 |
洪部長申翰 |
委員，我們就是依照我們去年三讀通過的法律在訂定相關的子法。 |
|
00:08:11,382 |
00:08:12,244 |
洪委員孟楷 |
什麼時候可以出來呢？ |
|
00:08:12,244 ≈
|
00:08:13,306 |
王司長厚偉 |
我們預計大概是……因為我們後面還要作業…… |
|
00:08:13,306 |
00:08:14,267 |
洪委員孟楷 |
來，用麥克風好不好？司長。 |
|
00:08:18,176 |
00:08:18,796 |
洪部長申翰 |
應該是年中吧。 |
|
00:08:19,657 |
00:08:19,857 |
洪委員孟楷 |
這個年中？對。 |
|
00:08:20,697 |
00:08:27,240 |
洪委員孟楷 |
現在已經3月了，所以6月底以前子法可以出來，子法有需要再公告嗎？要。 |
|
00:08:28,082 |
00:08:28,502 |
洪委員孟楷 |
要再公告？當然。 |
|
00:08:28,982 |
00:08:31,003 |
洪委員孟楷 |
所以我們6月底以前可以看到子法？ |
|
00:08:31,122 |
00:08:33,924 |
洪部長申翰 |
還有一些相關的預告作業。 |
|
00:08:33,924 ≈
|
00:08:34,924 |
主席 |
如果委員還有需要部會回答的話，請部會會後提供。 |
|
00:08:33,924 |
00:08:39,727 |
洪委員孟楷 |
相關法規的部分我們再請教，但是我要求6月底以前要出來，好不好？ |
|
00:08:40,808 |
00:08:43,348 |
洪部長申翰 |
委員，這不是你要不要求，而是我們原本就在這個方向進行。 |
|
00:08:43,348 |
00:08:49,312 |
洪委員孟楷 |
這本來就是我們要求的啊，我要求勞動部一定要如實做到我們委員會所通過的法律…… |
|
00:08:50,433 |
00:08:54,213 |
洪部長申翰 |
委員，我們會依照三讀通過的法律好好地來訂定子法。 |
|
00:08:54,733 |
00:08:59,315 |
洪委員孟楷 |
好，沒有問題，那6月底我們再來追，謝謝。 |
|
00:08:59,315 |
00:09:00,996 |
主席 |
好，謝謝洪孟楷委員。 |
|
00:09:00,996 |
00:09:02,538 |
主席 |
接下來，我們休息20分鐘用餐。 |
|
00:09:03,038 ≈
|
00:09:04,180 |
主席 |
休息（12時29分） |
|
00:09:04,480 ≈
|
00:09:06,195 |
主席 |
繼續開會（12時52分） |
|
00:09:06,495 ≈
|
00:09:08,209 |
主席 |
我們繼續開會。 |
|
00:09:08,509 ≈
|
00:09:11,652 |
主席 |
接下來請鄭天財委員發言。 |