|
00:00:04,960 |
00:00:05,641 |
黃委員秀芳 |
謝謝主席，請洪部長。 |
|
00:00:05,641 |
00:00:06,523 |
主席 |
有請洪部長。 |
|
00:00:06,523 ≈
|
00:00:12,619 |
洪部長申翰 |
黃委員好。 |
|
00:00:12,619 ≈
|
00:00:18,716 |
黃委員秀芳 |
部長好。 |
|
00:00:18,716 |
00:00:47,315 |
黃委員秀芳 |
本席想請教一下，從4月13號起家中有一名未滿十二歲兒童就可以申請外籍幫傭，你們宣布這樣的政策可能已經討論很久，也許有些你們需要的配套措施，這樣的想法你們是討論多久才推出這樣的政策？ |
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00:00:48,454 |
00:00:59,960 |
洪部長申翰 |
從去年其實就已經開始研議了，包括我們、衛福部、行政院也一直在做相關研議、討論。 |
|
00:01:00,841 |
00:01:01,601 |
黃委員秀芳 |
這會影響多少家庭？ |
|
00:01:03,687 |
00:01:16,999 |
洪部長申翰 |
先跟委員說明，第一個，目前有申請資格的是144萬戶，可是並不是有申請資格就會來申請。 |
|
00:01:17,178 |
00:01:17,618 |
黃委員秀芳 |
是，你們預計有多少人會來申請？ |
|
00:01:23,503 |
00:01:39,569 |
洪部長申翰 |
第一個，因為這會涉及到這些家庭的需求狀態、經濟負擔、家裡有沒有空間，所以不是那麼容易有一個公式可以套進去後就有個具體的數字。 |
|
00:01:40,029 |
00:01:40,990 |
黃委員秀芳 |
你們自己應該有預計…… |
|
00:01:41,750 |
00:01:43,010 |
洪部長申翰 |
現在幫傭是2,000人，應該會比這個數字增加不少。 |
|
00:01:47,612 |
00:02:03,049 |
洪部長申翰 |
我們現在能夠做的事情是，我們會先把相關的資源……假設本國的工作者需要我們多幫助的話，就業或者擴大勞務市場的計畫，我們會跟衛福部一起先準備好。 |
|
00:02:03,410 |
00:02:24,967 |
黃委員秀芳 |
好，部長，之前我們也有提到80歲免巴氏量表，現在我們又開放外籍幫傭，這會不會排擠到我之前一直提到的家裡面有重症或者是急重症這樣的家庭？ |
|
00:02:29,049 |
00:02:51,854 |
黃委員秀芳 |
部長，我記得上一次有特別問過你，這一次放寬外籍幫傭，我想請教你們會去評估到底外籍移工（外籍幫傭或是外籍看護工）來到臺灣之後，他會不會選擇他的雇主？ |
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00:02:52,394 |
00:02:52,835 |
黃委員秀芳 |
他當然會選擇比較好照顧的嘛！ |
|
00:02:54,875 |
00:03:40,503 |
洪部長申翰 |
跟委員說明，去年就服法第四十六條修正後，我們其實有研議了六個方向的配套，在8月的時候上路，經過這半年多的時間，我們看到我們的配套確實是有效果的，配套的目的當然就是希望能減少過去大家擔心的棄重擇輕的狀況，因為大家會擔心這件事情，所以我們透過一些方式，讓重症可以優先，包括如果外籍看護要媒合的時候，14天內是優先給重症的雇主去登記、承接。 |
|
00:03:41,223 |
00:03:51,131 |
黃委員秀芳 |
外籍幫傭的部分，因為這次針對特殊的家庭也有做些放寬，對不對？對。 |
|
00:03:52,413 |
00:03:56,959 |
黃委員秀芳 |
一般家庭跟比較特殊家庭，你們會區分嗎？ |
|
00:03:56,959 |
00:04:00,943 |
黃委員秀芳 |
就像你說重症的可能會優先，這部分你們也會用這樣的方式嗎？ |
|
00:04:02,084 |
00:04:37,951 |
洪部長申翰 |
也會，比較特殊需求跟弱勢的家庭……我說弱勢指的是單親家庭、特境家庭、家長身障，或是小孩有罕病、早療、發展遲緩之類的，我們會把他的就安費降低到2,000塊，在我們的行政審核上也有專案人員會讓他提前優先審理，也包括在相關的人力，假設要進入到轉換、承接的時候，對於重症家庭或特殊需求家庭，我們其實也是讓他們優先承接的。好。 |
|
00:04:38,871 |
00:04:56,157 |
黃委員秀芳 |
我想請教這個政策出來之後，你們有去評估會對原本在職場……我們講的放寬這外籍幫傭政策對原本在做保母或者做家庭幫傭的本國勞工會有多大的影響？ |
|
00:04:56,157 |
00:04:57,898 |
黃委員秀芳 |
你們有做這樣的評估嗎？有。 |
|
00:04:58,138 |
00:05:34,937 |
洪部長申翰 |
跟委員說明，第一個是我們認為可能對既有的托育人員，或者是家事服務的本國人員，如果我們都沒有任何配套，的確可能對他們服務的時數會有一點影響，所以這是為什麼我們要擬一個配套，包括我們也會編列資源來協助他們，擴大他們現在的勞務市場，包括我們會規劃給他們有媒合的平臺，衛福部現在應該就有托育人員的媒合平臺，他們應該會擴大進行，而家事…… |
|
00:05:36,059 |
00:05:40,802 |
黃委員秀芳 |
現在的媒合平臺不是直接交給仲介處理嗎？不是。 |
|
00:05:40,802 |
00:05:43,484 |
黃委員秀芳 |
目前我們如果要聘僱外籍移工……不是。 |
|
00:05:43,684 |
00:05:45,986 |
洪部長申翰 |
現在我指的是本國給本國工作者的部分。 |
|
00:05:45,986 ≈
|
00:05:46,986 |
黃委員秀芳 |
好，是本國。 |
|
00:05:46,826 |
00:05:49,769 |
洪部長申翰 |
這是給本國工作者的部分，他們其實會有媒合的平臺，也會擴大。 |
|
00:05:50,670 |
00:06:03,979 |
洪部長申翰 |
至於我們勞動部對本國家事服務員的部分，也會設計媒合的平臺，目的是能有一個服務專區來讓他們擴大他們可以服務的勞務市場。 |
|
00:06:06,099 |
00:06:16,237 |
黃委員秀芳 |
好，當然我相信你們這個政策推動出來，是要補我們勞力不足的部分，是這樣子嗎？ |
|
00:06:16,237 |
00:06:17,398 |
黃委員秀芳 |
你們有去做評估嗎？ |
|
00:06:17,398 |
00:06:18,160 |
洪部長申翰 |
其實跟…… |
|
00:06:19,361 |
00:06:38,770 |
黃委員秀芳 |
這樣的政策，對於原本本勞可能不想去參與家事或是不想從事家事的工作，是要補充我們勞力不足的這個部分，你們確實有去評估吧？有。 |
|
00:06:39,371 |
00:06:46,892 |
洪部長申翰 |
我跟委員說明，我們有跟很多潛在可能有需要的家庭做訪談，我自己也親自去訪談。 |
|
00:06:47,273 |
00:07:22,618 |
洪部長申翰 |
我舉個例子，比方夜間是比較不容易找到本國工作者來協助的，也有很多是雙薪家庭的勞工來跟我們反映，他其實晚上是有這樣的需求，比方他有跟我們表達他晚上想要進修，或者是他有夜班，或者是晚上有兼差接案，他其實晚上是有這樣的需求，可是夜間就是很難找到本國工作者去協助他。 |
|
00:07:23,618 |
00:07:39,983 |
洪部長申翰 |
也有一些剛才提到的特境家庭，他們的需求是特別高的，所以他們也會特別希望有人可以來幫忙分擔家務，所以我們在這幾個月裡針對這需求的部分，有在進行相對應的評估。好。 |
|
00:07:41,282 |
00:07:52,325 |
黃委員秀芳 |
我們一方面也不希望因為我們放寬外籍幫傭的條件後，而去衝擊到本國勞工的工作機會。當然。 |
|
00:07:52,644 |
00:08:12,631 |
黃委員秀芳 |
另外一方面，又是另外一個層次，原本勞動市場會不會因為我們有這樣的外籍幫傭，剛剛部長有特別提到也會讓我們本籍勞工的市場能夠再更加的擴大。 |
|
00:08:13,111 |
00:08:14,513 |
洪部長申翰 |
更多的機會。 |
|
00:08:15,312 |
00:08:31,622 |
黃委員秀芳 |
我想請教一下，我們放寬外籍幫傭來到臺灣，剛剛部長有特別提到要讓本國勞工能夠有比較多的工作機會，讓原本他可能從事這樣的工作機會更多嘛！ |
|
00:08:33,184 |
00:08:56,466 |
黃委員秀芳 |
我想請教在你們的相關配套措施的其中有一項就是「確保家務工作品質」，你們有規劃幫傭要先進行家務基本訓練及提供照顧基本知能培訓，或者是育兒指導員到宅指導服務技巧，這是其中的一項配套嘛？ |
|
00:08:56,986 |
00:08:58,726 |
洪部長申翰 |
是，但它是比較基本的。 |
|
00:09:00,187 |
00:09:08,247 |
黃委員秀芳 |
我想請教這主責單位到底是地方政府或者是你們衛福部？ |
|
00:09:08,247 ≈
|
00:09:09,247 |
洪部長申翰 |
我請次長說明。 |
|
00:09:09,247 ≈
|
00:09:10,247 |
黃委員秀芳 |
是衛福部？ |
|
00:09:10,247 ≈
|
00:09:11,247 |
呂次長建德 |
我跟委員報告…… |
|
00:09:09,348 |
00:09:11,908 |
黃委員秀芳 |
你們可以做到到宅指導這麼細嗎？沒錯。 |
|
00:09:13,108 |
00:09:23,857 |
呂次長建德 |
我跟委員報告，因為我們因應少子女化，我們知道現在很多新手爸媽，他們其實很需要有一些到宅的指導，這個我們是學日本。 |
|
00:09:24,338 |
00:09:32,364 |
呂次長建德 |
我跟委員報告，它的到宅指導主要是從孕婦產期第三期、第四期就開始進入做一些相關諮商，到時候如果要坐月子，會教導你要怎麼坐月子或是你孩子…… |
|
00:09:32,503 |
00:09:32,983 |
黃委員秀芳 |
所以你們現在已經在做了，還是還沒？ |
|
00:09:33,124 |
00:09:33,263 |
呂次長建德 |
我們現在開始…… |
|
00:09:40,970 |
00:09:42,270 |
黃委員秀芳 |
現在開始，請問經費呢？ |
|
00:09:43,471 |
00:09:45,112 |
呂次長建德 |
我們從社安網的經費來處理。 |
|
00:09:48,015 |
00:09:49,315 |
黃委員秀芳 |
一般的民眾要怎麼申請？ |
|
00:09:50,036 |
00:09:57,460 |
呂次長建德 |
現在要申請各項育兒津貼的時候，我們就會順便詢問說：政府現在有提供這個服務。 |
|
00:09:57,661 |
00:09:59,743 |
呂次長建德 |
現在是委託各地方政府來處理。 |
|
00:09:59,743 |
00:10:04,186 |
黃委員秀芳 |
所以也要等4月13日以後才會去推動？ |
|
00:10:04,186 |
00:10:06,246 |
呂次長建德 |
副署長，我們現在針對到宅指導這項服務，目前應該就已經開始了嘛，對不對？對。 |
|
00:10:07,107 |
00:10:13,611 |
尤副署長詒君 |
只是對象會擴大，我們現在在社安網比較針對一些弱勢個案的需求有到宅指導的服務。 |
|
00:10:15,292 |
00:10:20,357 |
尤副署長詒君 |
未來的話，我們在少子女化對策裡會擴大到一般的家庭。 |
|
00:10:20,357 ≈
|
00:10:21,357 |
黃委員秀芳 |
擴大到一般的家庭？ |
|
00:10:20,476 |
00:10:21,657 |
呂次長建德 |
對，一般家庭。 |
|
00:10:22,858 |
00:10:26,180 |
呂次長建德 |
也跟委員報告，我們現在也希望保母加入，因為他們都有照顧小孩的經驗嘛！ |
|
00:10:26,200 |
00:10:26,822 |
呂次長建德 |
他們現在來做育兒指導員非常好。 |
|
00:10:26,861 |
00:10:29,223 |
呂次長建德 |
所以針對這個部分，我們跟勞動部兩邊會密切配合，讓保母可以有更多元的就業選擇。 |
|
00:10:40,951 |
00:10:49,934 |
黃委員秀芳 |
我希望不要因為放寬外籍幫傭，而衝擊到本國勞工的工作機會啦！ |
|
00:10:49,934 |
00:10:52,595 |
洪部長申翰 |
委員，這是我們絕對放在很優先的事情。 |
|
00:10:52,996 |
00:11:00,477 |
洪部長申翰 |
所以不只是計畫，也包括相關的經費，我們都會儘量去協助。好。 |
|
00:11:01,497 |
00:11:05,859 |
黃委員秀芳 |
另外，部長，以前我們都在講0到6歲孩子國家一起養嘛！ |
|
00:11:07,801 |
00:11:37,336 |
黃委員秀芳 |
這樣的政策轉變，就是原本養孩子是國家要跟我們人民一起來努力、一起來協助的，現在放寬外籍幫傭，好像把育兒的部分轉到私領域，好像就是把這個責任轉嫁出去，就是你們自己去處理這種感覺啦！ |
|
00:11:37,677 |
00:11:40,078 |
黃委員秀芳 |
整個政策是不是有點轉彎？不是。 |
|
00:11:41,400 |
00:11:43,000 |
洪部長申翰 |
委員，並沒有轉彎。 |
|
00:11:44,282 |
00:12:02,892 |
洪部長申翰 |
我想衛福部也很清楚，包括我們整體托育的資源，就像我們也在推動職場的彈性化，其實都是希望更大程度的用政府制度去支持這些可能需要育兒或有家務需求的家庭。 |
|
00:12:04,753 |
00:12:27,552 |
洪部長申翰 |
以勞動部來說，我們其實在三週前有提出強化企業托育的政策，希望鼓勵更多的企業投資到托育設施，企業投入到托育設施，政府就會大力的來支持企業，所以這都是在擴大我們整體公共托育資源的部分。 |
|
00:12:28,013 |
00:12:36,403 |
洪部長申翰 |
我想這部分我們不會鬆手，而且包括衛福部，包括整個行政院，這都還是我們非常非常重要的方向，沒有改變！好。 |
|
00:12:38,582 |
00:12:46,964 |
黃委員秀芳 |
今天最主要我是希望放寬這樣的政策之後，絕對不可以衝擊到本國勞工的工作機會。當然。 |
|
00:12:46,964 |
00:13:03,569 |
黃委員秀芳 |
不論是保母也好，或者是本勞的家庭幫傭也好，我覺得不要去衝擊到，因為外籍幫傭的薪資當然是比本國勞工的薪資還低嘛！ |
|
00:13:05,305 |
00:13:14,312 |
黃委員秀芳 |
也許有資格的就會轉而申請外籍幫傭，我覺得一般常情應該都是這樣子啦！ |
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00:13:14,691 |
00:13:15,953 |
黃委員秀芳 |
我要請更便宜的。所以…… |
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00:13:17,194 |
00:13:19,654 |
洪部長申翰 |
也不一定，其實我們問下來也不一定。 |
|
00:13:21,657 |
00:13:54,413 |
洪部長申翰 |
我們做了一些訪談，有蠻多人跟我們說，雖然他們有家務幫傭的需求，可是他們還是會把小孩送托，因為現在托育中心跟托育機構的功能其實很多，包括對小孩的早期發展、安全、照護健康的部分，現在很多托育都有這些功能，這不一定都是家務幫傭能夠可以幫得上的事情，所以他們很多說即便需要外籍幫傭，可是他們還是會把小孩送托，有蠻多人都跟我們表達這樣的看法。 |
|
00:13:54,914 |
00:13:57,216 |
黃委員秀芳 |
針對這個，你們當然也要持續去評估啦！ |
|
00:13:58,075 |
00:13:59,917 |
黃委員秀芳 |
這個會不會造成什麼樣的影響？ |
|
00:13:59,917 |
00:14:05,983 |
黃委員秀芳 |
我希望衛福部跟勞動部都要持續去評估……當然。 |
|
00:14:06,282 |
00:14:10,546 |
黃委員秀芳 |
再去看到底是不是真的對於整個就業市場會有一些影響，好不好？當然。 |
|
00:14:10,786 |
00:14:12,388 |
洪部長申翰 |
我們會一直隨時去觀察。 |
|
00:14:14,269 |
00:14:18,132 |
洪部長申翰 |
我們接下來的工作就是把配套跟支持的方案給做足。 |
|
00:14:18,473 |
00:14:18,493 |
黃委員秀芳 |
好，謝謝。謝謝。 |
|
00:14:21,358 |
00:14:22,181 |
主席 |
謝謝黃秀芳委員發言。 |
|
00:14:22,604 |
00:14:24,451 |
主席 |
接下來請涂權吉委員發言。 |