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00:00:21,289 |
00:00:21,428 |
邱委員志偉 |
謝謝主席。 |
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00:00:21,668 |
00:00:24,750 |
邱委員志偉 |
是不是有請公平會陳代理主委？ |
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00:00:25,289 |
00:00:26,371 |
主席 |
好，請公平會主委，謝謝。 |
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00:00:30,911 |
00:00:31,171 |
陳代理主任委員志民 |
委員好。 |
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00:00:32,371 |
00:00:32,792 |
邱委員志偉 |
主委辛苦。 |
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00:00:34,513 |
00:01:21,588 |
邱委員志偉 |
幾個問題，從你的業務報告裡面來跟您請教，淨零轉型跟ESG是目前的趨勢，但是會打著淨零跟ESG的口號或大旗進行綠色行銷，綠色行銷當然會有greenwashing（漂綠），你們報告裡面說這個都變成市場競爭秩序的一些新興威脅，所以你的報告裡面說碳中和、淨零未來會列為不實廣告的查核重點，但是實際上以數據來看，是哪一個業務處在主管？ |
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00:01:23,023 |
00:01:26,608 |
陳代理主任委員志民 |
是我們的公平競爭處，就是涉及到不實廣告的部分。 |
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00:01:26,908 |
00:01:34,058 |
邱委員志偉 |
在過去這一年針對所謂的greenwashing的行為，有沒有任何的裁處？ |
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00:01:35,339 |
00:01:50,750 |
陳代理主任委員志民 |
我們有裁處過，我印象中應該是兩件案子，它是涉及對外宣稱創造一些實際上不存在跟淨零有關的職銜，譬如中和師等等，事實上以這個東西來吸引消費者。 |
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00:01:51,071 |
00:01:51,631 |
邱委員志偉 |
有沒有裁罰呢？ |
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00:01:52,092 |
00:01:53,111 |
陳代理主任委員志民 |
有裁罰。 |
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00:01:53,111 |
00:01:56,414 |
邱委員志偉 |
裁罰金額是多少錢？ |
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00:01:56,414 |
00:02:02,598 |
陳代理主任委員志民 |
我們目前沒有罰鍰上的裁罰，我們只是告訴他違法，我們用警示的方式。 |
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00:02:03,197 |
00:02:06,111 |
邱委員志偉 |
那就是沒有裁罰嘛，這個口頭告誡…… |
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00:02:07,132 |
00:02:07,993 |
陳代理主任委員志民 |
是，我們用警示的方式。 |
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00:02:08,352 |
00:02:12,496 |
邱委員志偉 |
警示一點效果都沒有，你有沒有後續追蹤後？ |
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00:02:12,756 |
00:02:14,677 |
邱委員志偉 |
他類似行為有沒有繼續存在？ |
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00:02:15,739 |
00:02:18,881 |
陳代理主任委員志民 |
他們的廣告都已經下架了，在我們處分後就下架了。 |
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00:02:18,982 |
00:02:21,082 |
邱委員志偉 |
有沒有罰則？ |
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00:02:21,082 |
00:02:23,184 |
陳代理主任委員志民 |
就是他們不再進行漂綠的行為。 |
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00:02:23,345 |
00:02:47,677 |
邱委員志偉 |
我是覺得像這個絕對不會是個案，如果沒有公權力發揮嚇阻力或者制裁力，他一定是……頂多被口頭警告而已，所以他的行為會繼續存在，可能變本加厲，所以未來我希望在今天質詢之後，公平會是不是針對這一些greenwashing行為一定要用裁處的方式？ |
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00:02:48,298 |
00:02:59,059 |
陳代理主任委員志民 |
是，我們會密切注意，但是因為有時候業者已經沒有在營業，或者營業金額非常地低、第一次初犯等等，我們在罰鍰的決定上有一些標準，我們會綜合考慮。 |
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00:02:59,059 |
00:03:04,982 |
陳代理主任委員志民 |
當然委員談到如果企業夠大、態度不佳，或者經常在從事這個行為，我們就會重罰。 |
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00:03:04,982 |
00:03:17,104 |
邱委員志偉 |
因為你們的報告說你們會針對不實廣告為查核重點，重點就是要實際去全面查核，只要有人檢舉或者你們發現就會主動去查核。 |
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00:03:17,384 |
00:03:19,744 |
陳代理主任委員志民 |
這部分我們都持續有在監測。 |
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00:03:19,744 |
00:03:33,309 |
邱委員志偉 |
但你們目前相關的做法，在你們報告裡面，我覺得相對是被動、消極，你要看其他國家有事前防制、有相關作業準則。 |
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00:03:33,309 |
00:03:45,859 |
邱委員志偉 |
所以這個部分，主委，我希望你們未來針對事前管理跟可驗證性這兩個方向，你們要去研究。 |
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00:03:47,020 |
00:03:53,746 |
邱委員志偉 |
事前管理還有可驗證性，要有一個比較公平或客觀的查核標準。 |
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00:03:55,773 |
00:04:02,677 |
陳代理主任委員志民 |
好，謝謝委員的指導，我們持續會監控這方面的行為，當然所有的作為都會持續地精進。 |
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00:04:02,677 |
00:04:33,780 |
邱委員志偉 |
監控要有效果、要有效率，效率就是及時去處理，至於效果，你監控的時候要有相關的查核手冊，讓同仁依據這個手冊馬上去……你這個可能要跟環境部合作，制定一個……國外都有所謂的廣告查核手冊，它有一個標準，所以這個部分，我覺得是不是在未來三個月把它完成，會同衛福部？ |
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00:04:34,262 |
00:04:39,765 |
陳代理主任委員志民 |
我們回去研析一下，看該怎麼做會比較好，當然這也涉及到我們可能必須要跟環境部來…… |
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00:04:39,765 |
00:04:47,611 |
邱委員志偉 |
是啊，所以我已經提出這個建議，我把想法跟你講，你不要回去研究後說這不可行，你又完全沒有任何動作。 |
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00:04:48,903 |
00:04:59,990 |
邱委員志偉 |
所以查核要有效果跟效率，你要有一個所謂的查核手冊，其他國家都有相關的，以科學作為根據……是。 |
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00:04:59,990 |
00:05:10,697 |
邱委員志偉 |
所以這部分我拜託主委三個月之內……一個月之內跟衛福部去研究怎麼制定查核指引或者查核手冊。 |
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00:05:10,697 |
00:05:16,039 |
陳代理主任委員志民 |
好，我們跟環境部會共同思考，在委員說的三個月內給委員一個報告。 |
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00:05:16,279 |
00:05:25,022 |
邱委員志偉 |
另外，宣導也是很重要，不要讓企業用greenwashing去作為不實廣告，破壞公平競爭。 |
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00:05:25,022 |
00:05:41,381 |
邱委員志偉 |
第二個問題，不動產跟加盟招募，你們過去裁罰最多的大概就是不動產嘛，對不對？是。 |
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00:05:42,441 |
00:05:43,703 |
邱委員志偉 |
不動產是服務業還是製造業？ |
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00:05:43,703 |
00:05:43,763 |
邱委員志偉 |
服務業競爭處？ |
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00:05:43,763 |
00:05:44,183 |
陳代理主任委員志民 |
是服競處。 |
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00:05:44,342 |
00:05:53,378 |
邱委員志偉 |
投影片上的部分，105件是重災區啊！ |
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00:05:55,479 |
00:06:08,428 |
邱委員志偉 |
違法樣態都集中在不實夾層，或者未提供加盟重要資訊。 |
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00:06:08,428 ≈
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00:06:14,460 |
邱委員志偉 |
不動產部分就是不實夾層，所謂加盟招募未提供加盟重要資訊，你們已經處分105件，裁罰金額總共是多少？ |
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00:06:14,460 ≈
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00:06:20,493 |
陳代理主任委員志民 |
一千五百多吧，1,581萬。 |
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00:06:20,493 |
00:06:41,528 |
邱委員志偉 |
所以代表這個部分普遍存在，你們除了持續加罰之外要有更好的防制措施，包括警示機制的預警功能也好，或者累犯罰鍰要加倍，有沒有往這個方向考慮？ |
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00:06:41,528 |
00:07:00,016 |
陳代理主任委員志民 |
我們的罰鍰，就是剛剛跟委員報告，依照施行細則第三十六條會綜合各個因素考慮，當然我也了解委員的關切，就是這些不動產建商可能資本額非常大，沒有辦法達到嚇阻的效果，這些東西在委員會討論罰鍰的時候，都有具體地考慮。 |
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00:07:00,016 |
00:07:02,177 |
邱委員志偉 |
那累犯呢？ |
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00:07:03,016 |
00:07:03,838 |
陳代理主任委員志民 |
累犯當然會加重。 |
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00:07:04,838 |
00:07:06,081 |
邱委員志偉 |
現在加重比例是多少？ |
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00:07:07,605 |
00:07:13,319 |
陳代理主任委員志民 |
並沒有說固定要加多少比例，但是只要他過去曾經犯過，一定會把罰鍰再加重。 |
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00:07:15,309 |
00:07:20,154 |
邱委員志偉 |
罰則就是要給他們有嚇阻效果，行為才會收斂，這類似行為才不會再發生。是。 |
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00:07:21,053 |
00:07:32,601 |
邱委員志偉 |
如果你連罰則都沒有善用的話，恐怕他不會理會你的行政管理，行政管理不夠，一定要用比較高強度的行政裁罰。 |
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00:07:32,601 |
00:07:33,782 |
陳代理主任委員志民 |
是，我們會注意這個問題。 |
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00:07:33,782 |
00:07:38,026 |
邱委員志偉 |
另外加盟資訊透明化2.0，這個部分你有沒有想法？ |
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00:07:38,566 |
00:07:50,176 |
邱委員志偉 |
包括比較具體的平均營收，或者過去的違約比例等等，資料庫把它建立起來，讓加盟陷阱能夠減少。 |
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00:07:52,657 |
00:08:05,329 |
陳代理主任委員志民 |
我想宣導應該是有在做，就是跟這些加盟事業有談到說，哪些資訊是你在加盟當下可以跟他要來了解的，這些相關資訊，我們也都持續會去注意到底是不是有一些新的要進來。 |
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00:08:06,571 |
00:08:15,776 |
陳代理主任委員志民 |
通常這些資訊在整個加盟產業協商過程當中，是普遍大家都會重視的，這些東西我們要求加盟業者要揭露給加盟企業。 |
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00:08:15,776 |
00:08:29,302 |
邱委員志偉 |
因為加盟陷阱存在，受到傷害的都是中小企業、小資本，或者中南部很多是加盟商，如果陷入陷阱他可能血本無歸。 |
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00:08:32,061 |
00:08:35,927 |
陳代理主任委員志民 |
在事前我們有積極宣導加盟的一些相關原則，讓業者可以知道。 |
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00:08:36,247 |
00:08:39,934 |
邱委員志偉 |
還有很多議題要跟你請教，但因為時間上的關係，我必須要遵守時間。謝謝。 |
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00:08:39,934 |
00:08:40,035 |
陳代理主任委員志民 |
謝謝委員。 |
|
00:08:40,535 ≈
|
00:08:42,535 |
主席 |
謝謝邱志偉委員。 |
|
00:08:42,835 ≈
|
00:08:46,263 |
主席 |
請洪孟楷委員質詢，時間4分鐘。 |