|
00:00:02,927 |
00:00:03,068 |
廖委員偉翔 |
（11時）謝謝主席。 |
|
00:00:03,989 |
00:00:20,844 |
廖委員偉翔 |
其實剛剛淑芬委員在探討的這個議題，我覺得的確是一個值得你再另外排個時間好好研議的，今天難得有兩個這麼大的部會的部長都來了，我相信很多人想問的事情很多，所以這個建議主席之後可以再排一天。 |
|
00:00:22,385 |
00:00:23,927 |
廖委員偉翔 |
我想要先請衛福部石部長。 |
|
00:00:24,026 |
00:00:24,046 |
主席 |
請石部長。 |
|
00:00:24,046 ≈
|
00:00:31,940 |
石部長崇良 |
廖委員好。 |
|
00:00:31,940 |
00:00:32,180 |
廖委員偉翔 |
部長好。 |
|
00:00:32,500 |
00:00:50,671 |
廖委員偉翔 |
今天講的這個長照議題其實滿重要的，因為我國已經進入高齡化社會，所以長照體系常常面臨人力增長幅度追不上需求的狀況，這跟昨天很多相關的醫事人員或是需求都有相關性。 |
|
00:00:51,513 |
00:00:57,836 |
廖委員偉翔 |
我想要問一下，有關長照實務上的給付標準有多久沒有調整了？ |
|
00:01:01,276 |
00:01:04,259 |
石部長崇良 |
這個應該是每年都在做一些新增，或者是如果有提…… |
|
00:01:04,980 |
00:01:11,744 |
廖委員偉翔 |
沒有，相關的工會跟我說，從上路以來到現在，其實已經有9年沒有全方面調整了。 |
|
00:01:13,805 |
00:01:23,834 |
石部長崇良 |
應該這樣講，就是跟健保是一樣的，就是有提案的時候我們就調整，不然的話，它是隨著…… |
|
00:01:27,306 |
00:01:35,460 |
廖委員偉翔 |
部長，我跟你說，其實有很多居服人員、居服聯盟、策略聯盟相關的工會，都有反映長年沒有調整。 |
|
00:01:36,562 |
00:01:37,624 |
廖委員偉翔 |
這幾年物價漲了多少？ |
|
00:01:38,752 |
00:01:46,115 |
廖委員偉翔 |
也漲了很多，這個部分是不是可以儘速全面檢討和調整服務給付的價格？ |
|
00:01:46,756 |
00:02:04,325 |
廖委員偉翔 |
而且因為沒有定期去檢討這個機制，常常導致他們反映了，你們也沒有想要調整，或是認真地去研究要怎麼調整，所以這個部分我要把這個民間意見帶給你，因為這個需求變得越來越多。 |
|
00:02:04,325 ≈
|
00:02:05,325 |
石部長崇良 |
我了解。 |
|
00:02:05,006 |
00:02:08,828 |
廖委員偉翔 |
但是人員的待遇也是一樣，並沒有獲得提升。 |
|
00:02:10,811 |
00:02:31,206 |
石部長崇良 |
對，這個可以理解，因為我們在健保方面是有一個總額的成長率，成長率裡面會考慮到CPI，去調整它每年的幅度，但是長照的給付是用實支實付、1點1塊錢的方式在操作。 |
|
00:02:34,848 |
00:02:40,831 |
石部長崇良 |
我們可以考慮如果CPI的變動達到多少，或者是定期多久來做檢討。 |
|
00:02:40,831 |
00:02:42,992 |
廖委員偉翔 |
對，我覺得定期這件事情是要做的，好不好？ |
|
00:02:43,272 |
00:02:43,812 |
石部長崇良 |
這個我們來考慮。 |
|
00:02:43,812 |
00:02:46,394 |
廖委員偉翔 |
部長，可不可以答應本席趕快去研議，跟相關的單位…… |
|
00:02:46,614 |
00:02:48,454 |
石部長崇良 |
好，我請長照司來討論這個…… |
|
00:02:49,296 |
00:02:58,760 |
廖委員偉翔 |
本席的要求很具體，都在這個簡報上，第一個就是我要爭取長照給付標準是不是能依物價指數，每兩年檢討一次和調整。 |
|
00:03:01,053 |
00:03:13,418 |
廖委員偉翔 |
第二個是希望趕快去建立照服員分級跟進修的機制，這個部分我希望可以鼓勵新人，也可以讓資深照服員願意久任。 |
|
00:03:14,259 |
00:03:22,743 |
廖委員偉翔 |
所以部長，這兩個意見我要代表照服員或是長照相關作業人員來跟你爭取，您可不可以回去研議？ |
|
00:03:23,243 |
00:03:24,664 |
石部長崇良 |
好，這個我們研議一下。 |
|
00:03:24,783 |
00:03:31,405 |
廖委員偉翔 |
你可不可以一個月之內給我明確的答復，你們的時間表是什麼？ |
|
00:03:31,405 |
00:03:37,568 |
石部長崇良 |
好，我們來研議一下，看看這個如何融入隨著物價調整的檢討機制，還有實際成本的做法。 |
|
00:03:37,747 |
00:03:39,688 |
廖委員偉翔 |
部長，你可不可以給我一個時間表？ |
|
00:03:42,589 |
00:03:44,789 |
廖委員偉翔 |
就是你這個研議的時間表，就這兩個具體的需求。 |
|
00:03:50,677 |
00:03:51,618 |
石部長崇良 |
好，那就一個月。 |
|
00:03:52,657 |
00:03:57,242 |
廖委員偉翔 |
一個月內給本席，因為我還會再找相關的工會來討論，好不好？好。 |
|
00:03:58,364 |
00:04:01,546 |
廖委員偉翔 |
再來，長照這塊我要進入細節來問。 |
|
00:04:02,325 |
00:04:15,632 |
廖委員偉翔 |
部長，過去幾年其實全臺居服機構的違規裁處及查核不足，也有很多系統資訊串聯不足的問題，甚至導致一些弊案的產生，比如長照基金可能被詐領等等。 |
|
00:04:16,573 |
00:04:23,538 |
廖委員偉翔 |
我想要問一下，監察院之前有要求你們建全國裁罰統一平臺，你們建了嗎？ |
|
00:04:26,140 |
00:04:33,207 |
石部長崇良 |
這個平臺已經有了，今年會完成系統的開發，大概在年底之前就可以完成。 |
|
00:04:33,308 |
00:04:35,770 |
廖委員偉翔 |
你們現在已經有了，對不對？對。 |
|
00:04:35,770 |
00:04:42,098 |
廖委員偉翔 |
監察院去年9月說過你們要去做這個平臺，你說已經有了，是不是？ |
|
00:04:42,739 |
00:04:44,440 |
石部長崇良 |
我請司長說明一下。 |
|
00:04:45,000 |
00:05:03,394 |
祝司長健芳 |
跟委員報告，因為監察院去年有下這樣的意見，但我們去年新增的經費排不進去，所以我們在今年新的案件裡面有把它放進去，按照期程的規劃，在今年年底之前可以完成。年底？ |
|
00:05:03,755 |
00:05:04,375 |
廖委員偉翔 |
你確定嗎？ |
|
00:05:04,595 |
00:05:05,357 |
廖委員偉翔 |
真的要到年底喔？ |
|
00:05:05,857 |
00:05:08,378 |
廖委員偉翔 |
你先看一下，其實你們現在就有所謂的裁罰平臺，這裡！ |
|
00:05:08,838 |
00:05:14,582 |
祝司長健芳 |
現在這個裁罰平臺是連結地方政府，而且依法是要公開的。 |
|
00:05:15,342 |
00:05:16,144 |
廖委員偉翔 |
對，你連結了嘛，依法要公開是不是？對。 |
|
00:05:16,303 |
00:05:20,365 |
廖委員偉翔 |
好，這是你們有的，我們再進來看一下幾個亂象。 |
|
00:05:21,184 |
00:05:30,607 |
廖委員偉翔 |
你看看，光臺北市政府你就設定了兩個連結，然後臺東的點進去就只是他們的新聞資訊頁，根本也不是裁罰網頁。 |
|
00:05:32,346 |
00:05:46,737 |
廖委員偉翔 |
我們再看一下高雄的，高雄市政府的點進去只有5筆資料，然後這5筆資料有3筆是違反食安法、食品廣告違規，還有食品宣傳廣告不實的。 |
|
00:05:47,819 |
00:05:54,746 |
廖委員偉翔 |
至今跟長照有關的裁罰公告案件也只有2件，所以請問一下，這個資訊平臺你們在做什麼東西？ |
|
00:05:54,746 ≈
|
00:05:57,690 |
祝司長健芳 |
跟委員報告…… |
|
00:05:57,690 |
00:05:59,953 |
廖委員偉翔 |
請問食安也是你們這個平臺的公布範圍嗎？ |
|
00:06:01,253 |
00:06:02,436 |
祝司長健芳 |
可能連結有跑掉。 |
|
00:06:03,036 |
00:06:12,667 |
祝司長健芳 |
跟委員報告，當時就是因為案件會不斷地出來，所以我們期待的是我們連結到地方裁罰的專區，直接都是執行的最新資料。 |
|
00:06:12,967 |
00:06:13,808 |
廖委員偉翔 |
你們有沒有去督導？ |
|
00:06:13,808 |
00:06:15,328 |
廖委員偉翔 |
你好像是沒有督導喔！ |
|
00:06:15,348 |
00:06:22,996 |
廖委員偉翔 |
我隨便點了好幾個，都是亂七八糟的，根本就沒有真的需要的資訊在裡面。 |
|
00:06:23,877 |
00:06:32,121 |
祝司長健芳 |
跟委員報告，昨天我們其實有試著上我們的專區，我們這邊是非常完整的，其實都是長照的案件，總共有67案。 |
|
00:06:32,302 |
00:06:36,404 |
廖委員偉翔 |
沒有，我剛剛才進了你們的網站，點進去就是現在這個樣子。 |
|
00:06:36,704 |
00:06:38,446 |
祝司長健芳 |
好，我們回去馬上要求地方政府更新。 |
|
00:06:38,466 |
00:06:40,286 |
廖委員偉翔 |
這已經是能力的問題了，這個資訊的整理有很大的問題。 |
|
00:06:40,286 |
00:06:40,546 |
祝司長健芳 |
好，我們改善。 |
|
00:06:46,690 |
00:06:47,871 |
廖委員偉翔 |
部長，你知道這個問題嗎？ |
|
00:06:47,871 |
00:06:56,635 |
石部長崇良 |
我想這是過渡性質的，因為真正的專區會在年底之前完成…… |
|
00:06:56,635 ≈
|
00:06:57,635 |
廖委員偉翔 |
部長，這是理由，其實…… |
|
00:06:57,617 |
00:07:01,938 |
石部長崇良 |
那個才是真正完整的，這個只是用連結的方式…… |
|
00:07:03,059 |
00:07:11,845 |
廖委員偉翔 |
部長，這是理由，我跟你講，這個東西你們要負督導責任，你不是丟給地方政府隨便填，然後好像都不關你的事，大家是依賴你中央政府的網頁看資訊的。 |
|
00:07:14,607 |
00:07:29,017 |
廖委員偉翔 |
我要跟你分享，有兩個縣市，一個是臺中市，一個是嘉義縣的社會局，其實他們在公告的表格格式上面做得很好，違反了什麼法令、違規者是誰，一看就知道。 |
|
00:07:29,979 |
00:07:35,444 |
廖委員偉翔 |
你們是不是應該要給各縣市政府一個統一的表格、統一的格式？ |
|
00:07:39,480 |
00:07:49,065 |
石部長崇良 |
跟委員說明，我們未來在開發這個系統的時候就會有標準格式，現在這個只是急就章，先讓它用連結的方式而已。 |
|
00:07:49,286 |
00:07:49,786 |
廖委員偉翔 |
急就章？ |
|
00:07:50,107 |
00:07:52,028 |
廖委員偉翔 |
部長，過渡期也應該有所作為。對。 |
|
00:07:52,207 |
00:07:53,328 |
廖委員偉翔 |
我問你，你建構系統要多少錢？ |
|
00:07:58,301 |
00:08:04,065 |
祝司長健芳 |
因為這整個是我們的照管系統，所以這只是裡面的一項資料。 |
|
00:08:04,486 |
00:08:12,073 |
廖委員偉翔 |
部長，我坦白跟你講，現在各縣市裁罰跟公告的案件數真的也沒有到那麼多，我們有去查，很多縣市甚至是1件都沒有。 |
|
00:08:12,535 |
00:08:22,285 |
廖委員偉翔 |
根據你們回傳給我的資料，過去5年加總起來是78件，公開的可能還更少，所以你們到底有沒有認真在追蹤？ |
|
00:08:22,285 |
00:08:31,915 |
廖委員偉翔 |
我先不問，但在資料這麼少的情況之下，過渡期應該一張表格就可以搞定了，還需要去外包什麼資訊工程嗎？ |
|
00:08:32,075 |
00:08:37,101 |
廖委員偉翔 |
當然，你說你要整合其他的功能，OK，但是這個過渡的部分你應該這樣處理就可以了，不是嗎？ |
|
00:08:38,030 |
00:09:05,637 |
石部長崇良 |
跟委員說明一下，這中間有一些資訊上的落差，這78件只是在申報長照給付上的虛浮報案件而已，當然還有一些長照機構違法的樣態，那個都是地方去裁罰，長照司會再彙整其他的違法樣態，再把它彙整起來，這78件只是指虛浮報的案件而已。 |
|
00:09:05,677 |
00:09:07,838 |
廖委員偉翔 |
是啊，但是整個加起來會有多少？ |
|
00:09:08,118 |
00:09:09,519 |
廖委員偉翔 |
你這個統一的表格應該做得出來。 |
|
00:09:09,599 |
00:09:16,543 |
石部長崇良 |
這可能要再了解一下才知道，我希望未來查的時候是能夠一次性的查詢，現在都是用連結的方式。 |
|
00:09:17,345 |
00:09:18,184 |
廖委員偉翔 |
對，所以很亂。 |
|
00:09:18,525 |
00:09:28,641 |
廖委員偉翔 |
再來就是你們沒有每個去督導，所以我要再詢問一下，在這些裁罰裡面，其實連一件主動公告詐領案件的資訊都沒有，這個是很嚴重了吧？ |
|
00:09:29,381 |
00:09:29,903 |
廖委員偉翔 |
這個應該要公告了吧！ |
|
00:09:29,903 ≈
|
00:09:30,903 |
石部長崇良 |
對，這個都…… |
|
00:09:30,602 |
00:09:45,387 |
廖委員偉翔 |
根據你們提供給我的資料，屏東縣裁罰的案件近4年分別有17件、2件、2件、7件，但你知道你們的裁罰網頁裡面關於屏東的部分是怎麼寫的嗎？ |
|
00:09:45,387 |
00:09:46,207 |
廖委員偉翔 |
你們知道嗎？ |
|
00:09:46,207 |
00:09:46,848 |
廖委員偉翔 |
你有去看嗎？ |
|
00:09:46,848 |
00:09:47,967 |
廖委員偉翔 |
你沒督導，對不對？ |
|
00:09:47,967 |
00:10:04,372 |
廖委員偉翔 |
屏東寫的是0件，屏東地方政府給你的是0件，甚至在臺南詐領5,400萬的廠商，民眾也不知道到底是哪一間，所以我想要說的是這個公告標準在民眾的認知裡就是有問題的。 |
|
00:10:05,934 |
00:10:07,915 |
廖委員偉翔 |
所以你們內部有資訊流通的機制嗎？ |
|
00:10:09,296 |
00:10:21,107 |
廖委員偉翔 |
就像這件臺南詐領了5,400萬的外部廠商，或者是高雄長照機構用AB班表詐領的這些案件，在你們的平臺上是完全沒有公告的。 |
|
00:10:21,548 |
00:10:34,697 |
廖委員偉翔 |
而且站在民眾的立場，今天不管詐領、登錄不實或是各種重大爭議，其實只要未達公告門檻……而且你們資訊也沒有真的落實登錄上去，民眾要怎麼辨別這個風險？ |
|
00:10:34,697 |
00:10:36,118 |
廖委員偉翔 |
他怎麼會安心？ |
|
00:10:36,398 |
00:10:37,239 |
廖委員偉翔 |
怎麼知道自己家中的長輩去接受服務的這個單位有沒有違規的紀錄？ |
|
00:10:37,358 |
00:10:55,348 |
廖委員偉翔 |
甚至你現在的這個狀況就跟昨天我們討論的有點像，一家機構、特約單位，如果長照人員在A縣市被查到有虛報，有這些相關問題的時候，B縣市是不能夠馬上查到的？ |
|
00:10:55,888 |
00:10:58,128 |
廖委員偉翔 |
所以就可能導致後面的事情發生。 |
|
00:10:59,408 |
00:11:10,730 |
廖委員偉翔 |
我剛剛說的事情是，你現在說年底要建好這個系統，其實這個是推拖，因為在這個過程中，這一年發生的任何事情，你們可以負責嘛？ |
|
00:11:12,532 |
00:11:20,381 |
廖委員偉翔 |
就像我剛剛說的，你就是要告訴地方政府表格要有哪些內容，等回報回來的時候要有人去審查，是不是可以做到？ |
|
00:11:20,601 |
00:11:22,362 |
廖委員偉翔 |
至少你短期內可以做到這件事情。 |
|
00:11:22,743 |
00:11:36,516 |
祝司長健芳 |
是，先跟委員釐清幾個觀念，長服法的母法有授權裁罰的樣態，才可以讓我們現在要求它公開讓民眾可以查詢，這個是前提。 |
|
00:11:36,956 |
00:11:38,397 |
廖委員偉翔 |
這個我知道，但是我剛剛已經講到很多…… |
|
00:11:38,596 |
00:11:41,239 |
祝司長健芳 |
對，對，您舉屏東的那個樣態，它並不是長服法授權可以去公開的一個單位，所以剛剛委員關心到有一些業者…… |
|
00:11:41,259 |
00:11:42,980 |
廖委員偉翔 |
我只是舉幾個例子給你聽，但是我剛剛已經按進去把這些連結看過了，所以你現在是要用這個理由來說你們平臺做的…… |
|
00:12:00,532 |
00:12:01,154 |
祝司長健芳 |
我們沒有說，我們只是說現階段因為裁罰是地方的權責，所以我們其實是希望資訊…… |
|
00:12:01,174 |
00:12:01,815 |
廖委員偉翔 |
裁罰是地方的權責，但是資訊透明是你的督導責任。 |
|
00:12:01,954 |
00:12:19,538 |
祝司長健芳 |
對，資訊也是需要即時的更新，如果地方政府都要透過送到中央，等中央再來公布的話，事實上會有時效的問題，所以我們現階段才會用連結。 |
|
00:12:19,538 |
00:12:25,503 |
廖委員偉翔 |
你還是沒有回答我的問題，我剛剛說你給他們統一的表單、格式…… |
|
00:12:25,503 ≈
|
00:12:26,503 |
祝司長健芳 |
這個沒問題。 |
|
00:12:25,582 |
00:12:29,446 |
廖委員偉翔 |
然後他們報回來，你要去督導，這樣子你聽得懂我的意思嗎？ |
|
00:12:29,446 |
00:12:32,088 |
廖委員偉翔 |
因為我感覺你一直在找很多理由喔！ |
|
00:12:32,288 |
00:12:38,651 |
祝司長健芳 |
是，我理解委員的意思，委員希望我們能夠做得更精準，能夠更完善，這個部分我們會…… |
|
00:12:39,792 |
00:12:42,775 |
廖委員偉翔 |
沒有，你說你依法讓他們回報，結果回給你一個連結，難道你都不用查嗎？ |
|
00:12:43,716 |
00:12:46,517 |
廖委員偉翔 |
難道你都不用去看它連結到底合不合理嗎？ |
|
00:12:47,298 |
00:12:53,641 |
廖委員偉翔 |
每個縣市回來的表格不同，還有這種違反食品安全的、違反食安法的，那是你要的資訊嗎？ |
|
00:12:53,641 |
00:12:53,782 |
祝司長健芳 |
當然不是。 |
|
00:12:53,901 |
00:12:54,921 |
廖委員偉翔 |
都不是，對不對？ |
|
00:12:54,921 |
00:12:57,122 |
廖委員偉翔 |
那你跟我扯這個對嗎？ |
|
00:12:57,122 |
00:13:09,496 |
祝司長健芳 |
其實一剛開始連結都是正確的，我相信是地方政府可能又有一些異動沒有讓我們知道，所以導致這個連結發生現在委員看到的這種樣態，我們會來改善。好。 |
|
00:13:10,038 |
00:13:39,437 |
廖委員偉翔 |
部長，我要表達的事情是長照需求越來越高，今年的預算也高達一千一百多億，但現在發生的管理漏洞也會越來越多，因為在執行量上當然就是需求很大，所以你在人力資源管理上面，甚至連管理資訊的表格都出了問題，有人去造假就能夠領錢，變成名副其實的Excel Pay，他就可以隨便上網來中央跟你申請，然後到地方再另外拿錢，詐領了五千多萬。 |
|
00:13:40,926 |
00:13:53,298 |
廖委員偉翔 |
我相信大多數在長照領域服務的人都是本於愛心、本於熱情，而且都是兢兢業業在做這些事情，但是你現在管理不當就是讓不肖業者有機會鑽漏洞。 |
|
00:13:56,757 |
00:14:11,223 |
廖委員偉翔 |
部長，請你們現在馬上去做這件事情，在年底之前把這個資訊的漏洞都把它補起來，然後也要讓跨縣市的垂直整合都要清楚、資訊透明，可不可以？ |
|
00:14:11,542 |
00:14:13,703 |
石部長崇良 |
好，資訊揭露的部分我們來檢討改善。 |
|
00:14:16,493 |
00:14:39,154 |
廖委員偉翔 |
我要你給我具體的承諾，第一個，一個月內可以上線、可搜尋全國裁罰功能完善的資訊，然後要有個檢討的配套機制，也就是它上線的時候，是不是你在資訊平臺上就要有一個log、有更新的資料，要去核對它給的資料對不對，這個在資訊上很簡單，不是一件很難的事。 |
|
00:14:39,716 |
00:14:50,164 |
廖委員偉翔 |
第二個，三個月內要趕快建立跨縣市裁罰預警的通報機制，當跨縣市裁罰的時候，你應該讓地方政府彼此知道，不要A縣市罰了但B縣市不知道。 |
|
00:14:51,404 |
00:15:00,989 |
廖委員偉翔 |
第三個，在本會期前，你們也可以提出長照稽核人力的補足方案，因為剛剛很多是稽核的問題，對不對？ |
|
00:15:00,989 |
00:15:06,391 |
廖委員偉翔 |
有人可能通報了，但你們沒有辦法稽核，因為沒有足夠的人力可以稽核，所以導致有這樣的漏洞。 |
|
00:15:07,852 |
00:15:24,072 |
廖委員偉翔 |
針對這個部分，包含昨天我在兒少質詢你們CRC裁罰平臺資訊，其實是同一件事，這顯示衛福部在資訊治理的能力是有待加強，我們不要講得太難聽，你們資訊治理能力真的要加強，好不好？好。 |
|
00:15:28,755 |
00:15:30,335 |
廖委員偉翔 |
請石部長回座，最後我要請一下洪申翰部長。 |
|
00:15:30,335 ≈
|
00:15:40,510 |
洪部長申翰 |
廖委員好。 |
|
00:15:40,510 |
00:15:40,750 |
廖委員偉翔 |
部長好。 |
|
00:15:42,392 |
00:16:22,684 |
廖委員偉翔 |
最後我還是要請教一下部長，針對現在重啟核能成為熱門討論的議題，有不少學者投書指出，因為非核家園是民進黨一貫的方向，伴隨現在AI產業興起，能源重新檢討，導致世界爭搶核能的人才，也造成了臺灣核能相關專業人才出走或者轉行，現在要重新培育、迫切並亟需加速；甚至投書也提出，勞動部應該建立核能級特殊技術人才培訓專案。 |
|
00:16:23,907 |
00:16:43,661 |
廖委員偉翔 |
關於這部分勞動部也有不可或缺的角色，包含第一個是技術標準的提升，譬如說現有的焊接、配管、非破壞檢測等國家技術士的檢定，可能需要針對所謂核能級的高規格需求，跟核安會合作開發更高等的培訓課程，這是第一個關於技術標準提升。 |
|
00:16:44,161 |
00:16:59,905 |
廖委員偉翔 |
第二個是人才缺口的補足，面對核能人才斷層，勞動部需要透過職訓體系加速培養機電還有儀控等基礎工程人力，才能支撐核電廠的興建或者是重啟工程。 |
|
00:17:00,605 |
00:17:16,094 |
廖委員偉翔 |
第三個是移工與專業外籍人才的審核，勞動部負責核發外國專業人才的工作許可，若需要引進國外的核能工程團隊，勞動部需要配合經濟部簡化或優化相關的申請流程。 |
|
00:17:16,813 |
00:17:19,875 |
廖委員偉翔 |
請問一下部長，你對這些方向有做規劃或研議的打算嗎？ |
|
00:17:21,496 |
00:17:42,523 |
洪部長申翰 |
跟委員說明，關於這些相關專業技能的人才，我們當然願意跟目的事業主管機關詢問他們有沒有相關的需求，有沒有需要我們配合協助的地方，這也不只是在核能的部分，而是綜合的，對於這些專業技術人才，我們都會跟目的事業主管機關來討論，看他們有沒有這個需求。 |
|
00:17:42,963 |
00:17:50,125 |
洪部長申翰 |
因為有些人才的訓練，有他一定的體系，跟他一定相關的要求…… |
|
00:17:50,726 |
00:18:01,056 |
廖委員偉翔 |
部長，配合是被動的，現在我們看到賴清德總統願意起義來歸檢討能源政策，你們除了被動配合，勞動部有沒有主動規劃？ |
|
00:18:01,056 |
00:18:01,897 |
廖委員偉翔 |
有沒有相關的時間表？ |
|
00:18:01,917 |
00:18:11,244 |
廖委員偉翔 |
因為培訓人才並不是現在說要就馬上有的，培訓人才是3到5年，你等到定案還來得及嗎？ |
|
00:18:11,244 ≈
|
00:18:12,244 |
主席 |
廖委員，是不是可以請洪部長提供報告？ |
|
00:18:11,244 |
00:18:11,545 |
洪部長申翰 |
委員會有一些專業的人才…… |
|
00:18:11,545 ≈
|
00:18:12,545 |
廖委員偉翔 |
剛才淑芬講很久喔！ |
|
00:18:11,644 |
00:18:12,924 |
洪部長申翰 |
其實是要目的事業主管機關提出他們的需求，比方說勞動部絕對不會去培訓醫師…… |
|
00:18:12,924 ≈
|
00:18:31,002 |
廖委員偉翔 |
部長，我剛剛提的那三件事情都跟勞動部有關喔！ |
|
00:18:31,002 |
00:18:39,586 |
洪部長申翰 |
所以委員，我要說的是醫師有他專業養成的體系，我們不會去培訓醫師…… |
|
00:18:39,586 |
00:18:40,128 |
廖委員偉翔 |
你有要主動跟他們溝通這個部分嗎？ |
|
00:18:40,328 |
00:18:49,493 |
洪部長申翰 |
我們當然可以跟目的事業主管機關討論他們有沒有人才需求，在人才上面他們要怎麼去克服，這部分可以討論…… |
|
00:18:49,493 |
00:19:10,010 |
廖委員偉翔 |
部長，我想這是國家發展、國家安全，還有能源安全相關的重要議題，社會大家都很關心，所以我才會問出這樣的問題，請你們回去跟相關部會研議，去問他們有沒有需要，趕快提出這些培訓需求，包含技術提升標準，還有包含人才缺口有沒有需要補足？ |
|
00:19:10,551 |
00:19:13,273 |
廖委員偉翔 |
包含移工跟專業外籍人才有沒有需要審核？ |
|
00:19:13,894 |
00:19:15,214 |
廖委員偉翔 |
這三件事情要提醒部長。 |
|
00:19:16,075 |
00:19:24,381 |
洪部長申翰 |
像這樣子特定的、專業的領域，的確就是要目的事業主管評估它的需求，包括人才養成的方式。 |
|
00:19:25,864 |
00:19:33,990 |
洪部長申翰 |
這個部分第一個我們會尊重目的事業主管機關，如果有他們有需要我們幫忙的地方，我們當然願意去做我們可以做的事…… |
|
00:19:34,150 |
00:19:36,851 |
廖委員偉翔 |
所以部長會願意配合他們培養核能人才？ |
|
00:19:37,111 |
00:19:38,793 |
洪部長申翰 |
看他們提出相關的需求…… |
|
00:19:38,993 |
00:19:39,973 |
廖委員偉翔 |
他們提出你就會配合？ |
|
00:19:40,974 |
00:19:44,505 |
洪部長申翰 |
我剛才舉例，可能很多地方現在也覺得需要醫生…… |
|
00:19:44,664 |
00:19:48,246 |
廖委員偉翔 |
沒有，我只是問說今天經濟部…… |
|
00:19:48,246 ≈
|
00:19:49,246 |
洪部長申翰 |
可是勞動部不會來培養這些醫師。 |
|
00:19:48,706 |
00:19:52,387 |
廖委員偉翔 |
今天經濟部、核安會需要這些人才，他們主動跟你提，你會配合嗎？ |
|
00:19:52,387 |
00:19:53,607 |
洪部長申翰 |
當然我們可以一起討論。 |
|
00:19:53,607 |
00:19:54,967 |
廖委員偉翔 |
一起討論，你會配合嗎？ |
|
00:19:54,967 |
00:19:56,907 |
洪部長申翰 |
我們會一起討論，看需求跟彼此分工。 |
|
00:19:57,227 |
00:20:00,289 |
廖委員偉翔 |
所以意思就是你身為勞動部長，你會配合他們、彼此分工。 |
|
00:20:01,289 |
00:20:03,950 |
洪部長申翰 |
跨部會之間本來就有很多業務需要一起討論。 |
|
00:20:05,509 |
00:20:06,430 |
廖委員偉翔 |
我是針對這個問題，就是核能專業人才的部分。 |
|
00:20:06,430 ≈
|
00:20:07,430 |
主席 |
廖委員，可以請洪部長提供書面報告。 |
|
00:20:06,450 |
00:20:06,730 |
洪部長申翰 |
跨部會本來就有很多議題，我們會開放性討論。 |
|
00:20:06,730 |
00:20:06,770 |
廖委員偉翔 |
謝謝部長。 |
|
00:20:06,770 |
00:20:07,851 |
廖委員偉翔 |
主席有點差別待遇，剛剛淑芬委員講了半個多小時。 |
|
00:20:07,851 ≈
|
00:20:23,118 |
主席 |
我們是秉公處理。 |
|
00:20:23,118 |
00:20:33,783 |
廖委員偉翔 |
洪部長，社會大眾其實也很想了解，當初的反核少年跟現在沒有立場、願意配合行政院的勞動部長，哪一位才是真正的洪申翰？謝謝。 |
|
00:20:34,283 ≈
|
00:20:44,855 |
主席 |
針對我們剛剛講的照服員跟薪資福利給付的議題，我們也開過記者會，請衛福部儘快回復。 |
|
00:20:45,155 ≈
|
00:20:46,298 |
主席 |
休息5分鐘。 |
|
00:20:46,598 ≈
|
00:20:47,741 |
主席 |
休息（11時21分） |
|
00:20:48,041 ≈
|
00:20:49,755 |
主席 |
繼續開會（11時33分） |
|
00:20:50,055 ≈
|
00:20:51,769 |
主席 |
現在繼續開會。 |
|
00:20:52,069 ≈
|
00:20:54,926 |
主席 |
處理臨時提案1案，請宣讀。 |
|
00:20:55,226 ≈
|
00:21:16,084 |
主席 |
一、鑑於我國已邁入高齡化社會，長期照顧需求持續攀升，惟現行制度對於勞工因應長照安排之支持措施仍顯不足，特別是在照顧初期之制度銜接與經濟支持方面，尚有明顯缺口。 |
|
00:21:16,384 ≈
|
00:21:30,669 |
主席 |
為強化勞工於家庭照顧責任與就業之間之平衡，並降低因照顧而退出職場之風險，爰有推動「長照安排假」試辦計畫之必要。 |
|
00:21:30,969 ≈
|
00:21:51,826 |
主席 |
二、建請勞動部、衛福部研擬「長照安排假試辦計畫」，並應於指定期限內提出具體方案，內容應包含適用對象、申請條件、給假期間、薪資補貼機制及行政配套措施，以利後續制度化推動。 |
|
00:21:52,126 ≈
|
00:22:22,126 |
主席 |
三、另為使政策設計更貼近實務需求並兼顧各方意見，於提案通過後，請主管機關於兩週內邀集民間團體、專家學者及相關利害關係人，召開試辦計畫研商會議，針對適用對象、薪資補貼比例、企業負擔分攤方式及財務來源等重要議題進行充分討論，凝聚共識。 |
|
00:22:22,426 ≈
|
00:22:38,998 |
主席 |
四、綜上，建請主管機關積極推動本案，並於規劃過程中納入多元利害關係人意見，以建立兼顧勞工權益、企業負擔及制度永續之長照支持機制。 |
|
00:22:39,298 ≈
|
00:22:40,298 |
主席 |
林月琴 |
|
00:22:40,598 ≈
|
00:22:42,312 |
主席 |
王正旭 劉建國 |
|
00:22:42,612 ≈
|
00:22:46,612 |
主席 |
請問行政單位對於本案有無意見？ |
|
00:22:46,912 ≈
|
00:23:20,341 |
洪部長申翰 |
跟召委報告，關於這個提案第二段跟第三段的部分，我們有一些修改意見，我們是建議稍稍修改為「建請勞動部和衛福部研擬長照安排假試辦計畫評估可行性，並於三個月內提出評估方案，內容應包括適用對象、申請條件、給假期間、薪資補貼機制及行政配套措施等，以利後續制度化推動。 |
|
00:23:20,641 ≈
|
00:23:22,926 |
洪部長申翰 |
」這是第二段的部分。 |
|
00:23:23,226 ≈
|
00:23:50,941 |
洪部長申翰 |
第三段的建議是「另為使政策設計更貼近實務需求並兼顧各方意見，於提案通過後，請主管機關評估過程應蒐集民間團體、專家學者及相關利害關係人，針對適用對象、薪資補貼比例、企業負擔方式及財務來源等重要議題意見」，這是第三段。 |
|
00:23:51,241 ≈
|
00:23:56,098 |
洪部長申翰 |
我們有點修正意見，可不可以請召委確認？ |
|
00:23:56,398 ≈
|
00:24:00,112 |
主席 |
因為這是我的提案，就修正通過。 |
|
00:24:00,412 ≈
|
00:24:07,555 |
主席 |
臨時提案全部處理完畢，接下來繼續詢答，請黃秀芳委員發言。 |