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00:00:07,500 |
00:00:13,845 |
王委員正旭 |
謝謝主席安排今天的主題，就是在職照顧者支持體系的需求，而癌症方面，也是重要的需求者。 |
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00:00:14,887 |
00:00:19,671 |
王委員正旭 |
很高興今天有兩位部長在現場，我還是先請石部長。 |
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00:00:19,671 |
00:00:20,131 |
主席 |
有請石部長。 |
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00:00:20,131 ≈
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00:00:23,009 |
王委員正旭 |
部長好。 |
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00:00:23,009 ≈
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00:00:25,885 |
石部長崇良 |
王委員早。 |
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00:00:25,885 |
00:00:38,711 |
王委員正旭 |
今天有兩個題目跟兩位部長討論一下，第一個是「配合健康台灣癌症死亡率降低國策」的重要國策，我們在執行上還有哪些可以調整的地方？ |
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00:00:39,272 |
00:00:48,157 |
王委員正旭 |
第二個是「強化癌症患者經濟穩定與職場友善」，這部分當然會牽扯到勞動部洪部長。 |
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00:00:49,677 |
00:01:13,269 |
王委員正旭 |
我們也了解，臺灣的癌症經過這幾十年來大家的努力，其實存活率已經有明顯改善，在三十年前、1987年那時候的存活率是45.4%，2017至2021年就這些癌症診斷者的存活率已經達到62.3%，這都是大家共同努力的成果。 |
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00:01:13,908 |
00:01:23,971 |
王委員正旭 |
我們相信未來還會更好，因為我們投入大量資源，同時也有非常好的一些措施來改善，才能有這樣的成果。 |
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00:01:26,332 |
00:01:40,697 |
王委員正旭 |
賴總統在癌症治療的部分也有很大期待，透過三支箭讓2030年癌症死亡率可以減三分之一，這部分大家都很努力地希望有機會促成。 |
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00:01:41,911 |
00:02:00,377 |
王委員正旭 |
不過，不管怎麼樣，如果真的要達成降低三分之一的目標，以2024年癌症死亡人數5萬4,032人為例，我們到2030年，死亡人數要降低1萬8,000人以上，才有辦法達到這樣的目標。 |
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00:02:00,496 |
00:02:15,079 |
王委員正旭 |
意思就是要有非常非常多的癌症病人罹癌以後，他變成是一個康復者或者存活者，在這個過程裡面，很多政策或各方面就有需要調整的地方。 |
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00:02:15,920 |
00:02:33,082 |
王委員正旭 |
我們也了解，癌症存活率增加以後，相對來講可能就會有各方面的問題出來，包括當他在治療的時候，可持續、可負擔的治療與用藥，賴總統的百億癌症新藥基金基本上就是希望能夠幫助這個部分。 |
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00:02:34,102 |
00:02:41,627 |
王委員正旭 |
當然這些癌症病人復健、後續追蹤、避免復發也都是重要的課題。 |
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00:02:41,927 |
00:03:06,723 |
王委員正旭 |
我們也了解，診療以後有一部分的癌症病人，可能他的身體狀況各方面不是那麼理想，那就需要好的長照資源的整合一起來處理；如果他康復得非常順利，他也具有好的工作能力，繼續工作與經濟穩定，就可以讓他們持續對社會有所貢獻。 |
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00:03:06,842 |
00:03:34,736 |
王委員正旭 |
我們可以理解，如果這些癌症存活者能夠有好的工作能力，對勞工來講，他能夠經濟穩定，同時身心回歸社會來持續幫助社會；對雇主來講，能避免熟手離職，他可以穩定工作量能，讓整體企業運作更順暢；對政府來講，當然可以減少勞動力減損。 |
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00:03:35,835 |
00:03:53,144 |
王委員正旭 |
因此，我們認為癌症存活率增加，這是非常重要的部分，如何能夠讓政府協助跟資方的協調，讓癌症存活者能夠順利，讓他的工作跟經濟穩定，如何讓這些都可以達到目標？ |
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00:03:53,404 |
00:04:00,229 |
王委員正旭 |
在這些需求之下，法制如何能有機會改變？ |
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00:04:00,229 |
00:04:15,839 |
王委員正旭 |
癌症防治法在2003年就立法，到目前已經有23年的時間，其實過去這麼多年來，目前18條的立法框架並沒有很大改變。 |
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00:04:15,839 |
00:04:33,115 |
王委員正旭 |
第一次修法是在2018年，那次修法除了改變名稱以外，就是調整癌症防治委員會成員，讓它更多元；還有增加主管機關在辦理癌症預防的經費來源的部分，可以透過菸捐和團體捐助。 |
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00:04:33,617 |
00:04:39,082 |
王委員正旭 |
我們不知道團體捐助到底有多少的挹注，不過起碼這也是修法的一個內容。 |
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00:04:39,983 |
00:04:44,368 |
王委員正旭 |
第二次修法是在2023年，只是把科技部的名稱改回國科會。 |
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00:04:46,230 |
00:04:56,417 |
王委員正旭 |
未來要達到2030年這麼遠大的目標，在法制上我們如何能夠同步做修正，看起來是勢在必行。 |
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00:04:57,318 |
00:05:30,539 |
王委員正旭 |
我們剛剛提到，有這麼多的勞工朋友他癌症也康復了，如何能夠讓罹癌勞工「適性配工」、「職務再設計」、鼓勵「支持方案」等等，長照資源怎麼整合，還有避免罹癌治療導致財務毒性，如剛剛所提到的一些問題，有沒有相關措施與統計分析，以及罹癌生活模式改善等等，這都是再過來做癌症防治法修正裡面的一些重要的、我們想要了解的地方。 |
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00:05:31,901 |
00:05:54,681 |
王委員正旭 |
再來，我們也了解，目前第五期的國家癌症防治計畫是2024至2030年要執行，我們看到有關於癌症存活者的部分，其實相對上比較重視的是在照護及安寧緩和療護，如果他無法治癒，而是一個需要處理者的話。 |
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00:05:55,401 |
00:06:02,308 |
王委員正旭 |
所以在這個部分，對於癌症康復者有沒有更好的處理模式或者是需求？ |
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00:06:02,868 |
00:06:06,931 |
王委員正旭 |
我們目前看到這個計畫裡面相對來講是比較缺乏的。 |
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00:06:07,673 |
00:06:31,456 |
王委員正旭 |
以跟各個部會的合作為例，勞動部的部分相對比較簡單，還是維持在做職業性癌症危害的預防，還有協助做勞工這些癌病的篩檢等等，看起來對於存活者的友善或者需求，好像還有機會做精進。 |
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00:06:32,897 |
00:06:49,473 |
王委員正旭 |
針對勞動部過去二十年來，我們也看到跟癌症比較相關的就是勞保職業病給付「職業相關癌症」，二十年來只處理了將近700件，而每一年有13萬個新病例產生。 |
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00:06:50,414 |
00:06:54,357 |
王委員正旭 |
如何能夠讓勞動部這方面有更好的協助？ |
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00:06:55,878 |
00:07:03,926 |
王委員正旭 |
我們從數據上可以看得很清楚，勞動部可以更積極協助這些罹癌者，讓他未來在勞動過程當中得到勞動部的協助。 |
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00:07:07,448 |
00:07:32,134 |
王委員正旭 |
不過我們也很感謝勞動部在中央癌症防治會報裡面的報告，希望針對重返職場，包括剛剛提到的「適性配工」、「職務再設計」等等都有積極在研議可行方向，做為將來勞動部所能夠支持的包括「企業評比」、「永續發展」等機制，讓大家都可以了解。 |
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00:07:33,134 |
00:07:54,265 |
王委員正旭 |
針對財務部分，我們也知道，其實臺灣目前並沒有國家級的本土研究，這一方面我們真的很希望，對於罹癌病人與家庭在治療過程當中所需花費的費用統計，能夠有更好、更全面的國家級本土研究。 |
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00:07:55,486 |
00:08:09,075 |
王委員正旭 |
這其中有一項就是就業狀態，這是一個很重要的因素，國際研究告訴我們，這個因素是一個影響的指標，所以未來在做研究的時候，我們也希望能把這個內容含括進來。 |
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00:08:12,519 |
00:08:42,720 |
王委員正旭 |
自費是癌友不可承受之重，這就是所謂的財務毒性，依據病友團體2022年的調查報告，裡面20%的病人在治療過程當中的自費會超過100萬，但一般家庭當年的儲蓄可能只有27.4萬，所以有這麼多的病人，當他們是一般家庭且一旦有人罹癌，可能就會從平民變成貧民，所以這也是希望大家共同努力的地方。 |
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00:08:45,061 |
00:08:56,730 |
王委員正旭 |
剛剛講到那麼多，期待的就是針對罹癌存活率的增加，在修法上如何研擬它該有的內容還有它的可行性。 |
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00:08:57,371 |
00:09:16,368 |
王委員正旭 |
第二部分，針對罹癌存活率的增加，應該研擬怎麼樣調整國家的癌症計畫，我們剛剛看到了2030年的計畫，所以希望在這裡面也都能夠有機會去做調整，以上這兩部分，我們希望透過衛福部，大家共同來努力。 |
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00:09:17,128 |
00:09:31,441 |
王委員正旭 |
第三部分就是請衛福部或者是適合的單位進行罹癌對個人經濟跟家庭財務的影響以及相關職涯跟工作衝擊的研究，以完備未來希望可以改善的部分。 |
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00:09:32,663 |
00:09:39,648 |
王委員正旭 |
針對第一項跟第二項，可不可以請部長提一個完整的書面報告，在3個月內提供給我們做參考？ |
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00:09:40,490 |
00:09:46,717 |
王委員正旭 |
第三項的部分，是不是也能啟動一些機制，讓我們可以針對這些內容來做本土研究？ |
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00:09:47,819 |
00:10:29,746 |
石部長崇良 |
跟委員說明，確實癌症防治法已經施行很久了，這是2003年的立法，而現在癌症的照顧當然也是身心靈全方位的照顧，所以過去這幾年我們也在105個醫院成立了癌症支援中心，就是希望除了結合身心靈照顧之外，還包含家屬的支持、權益的保障等等，這當中當然也包含需要有一些資源之間的互相連結，包含如何能夠再回到工作的職場等等，所以這個部分我們會來看看是不是需要修正癌症防治法。 |
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00:10:30,046 |
00:10:50,660 |
石部長崇良 |
至於癌症相關的研究，按照癌症防治法，就是要進行research的，這是每年都在持續進行當中的，但是委員所提到的，關於個人經濟跟家庭財務影響的部分，我們會來研議，把它納入未來癌症的研究題目裡頭。 |
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00:10:51,861 |
00:10:52,641 |
王委員正旭 |
好，謝謝。 |
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00:10:53,461 |
00:11:03,125 |
王委員正旭 |
就這個部分，麻煩第一項、第二項給我們書面報告；第三項的部分，到時候也讓我們多了解一下未來這方面的研究、研議，謝謝石部長。 |
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00:11:03,285 |
00:11:43,358 |
王委員正旭 |
我再請教一下洪部長，也謝謝洪部長對於勞動朋友在罹癌過程裡面讓他們得到很多相關的協助，先在此表達感謝，我們也希望勞動部能夠建置罹癌勞工職場友善資訊專區，我相信這個專區就像身心障礙者就業資源等等的專區一樣，希望透過這個專區的設置，提供可以讓癌友使用法定權益等等以外，也可以把一些常見的Q&A，包括雇主跟勞工之間的問題，能夠透過這個專區來做友善的連結。 |
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00:11:44,078 |
00:11:53,164 |
王委員正旭 |
就這個部分，我們也常常接收到相關的訊息，所以可不可以請勞動部再去做一些適法性的釋疑？ |
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00:11:54,125 |
00:12:11,536 |
王委員正旭 |
包括這麼多的勞動朋友一旦罹癌以後，即在職勞工罹癌治療後，事業單位以業務緊縮、沒有工作崗位為由來解僱，不讓勞工回來，這是一個常見的面向、樣態。 |
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00:12:11,536 |
00:12:21,482 |
王委員正旭 |
另外，在職勞工罹癌以後，雇主不願意調整職務或者是提供教育訓練來協助勞工改善，就直接把他解僱，這是另外一個面向。 |
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00:12:23,023 |
00:12:35,012 |
王委員正旭 |
另外還有一種雖然比較少見，但還是會出現的是，面試雙方合意聘僱後，勞工去健檢發現罹癌了，公司隨即表示不再僱用。 |
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00:12:35,872 |
00:12:49,302 |
王委員正旭 |
這些面向是不是能夠麻煩勞動部能有一個專區來做回答以外，也可以通函給地方政府跟相關的單位來做一個函釋，避免相關爭議的再現，不知道部長看法為何？ |
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00:12:51,364 |
00:13:08,668 |
洪部長申翰 |
第一個，很謝謝委員對於罹癌勞工的關心，就委員剛才講到的，包括我們在網站上的專區，其實是有些資料在上面，而我們也可以來檢討，讓其放置的位置能夠更顯眼、更容易查找得到，這部分我們會來努力。 |
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00:13:09,368 |
00:13:20,813 |
洪部長申翰 |
第二個，剛剛委員提到的三個意見，我們應該都可以做成相關的函釋，甚至我自己是希望儘快、在兩個禮拜內，我們來把它完成。 |
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00:13:22,275 |
00:13:24,197 |
王委員正旭 |
好，謝謝部長，也謝謝主席。 |
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00:13:26,138 |
00:13:27,619 |
主席 |
謝謝王正旭委員。 |
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00:13:28,119 ≈
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00:13:35,262 |
主席 |
接下來請林淑芬委員，待會林淑芬委員質詢完畢後，休息10分鐘。 |