|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
王委員育敏 |
謝謝主席。 |
|
00:00:01,000 ≈
|
00:00:02,000 |
王委員育敏 |
有請洪部長。 |
|
00:00:02,000 ≈
|
00:00:03,000 |
主席 |
請洪部長。 |
|
00:00:03,000 ≈
|
00:00:04,000 |
洪部長申翰 |
委員好。 |
|
00:00:04,000 ≈
|
00:00:05,000 |
王委員育敏 |
洪部長好。 |
|
00:00:01,188 |
00:00:02,990 |
王委員育敏 |
今天召委排的議題跟長照有關。 |
|
00:00:02,990 |
00:00:26,594 |
王委員育敏 |
其實長照家庭的壓力都很大，不過看起來，你們現在對長照假並沒有鬆口。 |
|
00:00:27,535 |
00:00:31,657 |
王委員育敏 |
在討論這個議題之前，我要請部長回顧一下。 |
|
00:00:32,118 |
00:00:42,664 |
王委員育敏 |
之前我們其實也是為了解決長照家庭的壓力，所以在委員會討論有八十歲以上老人的家庭，可以免評巴氏量表來聘外籍移工。 |
|
00:00:43,964 |
00:01:03,578 |
王委員育敏 |
請部長看一下，你在2024年12月30號針對立法院這樣的法案發了一篇滿長的臉書，內容都是反對立法院通過八十歲以上老人可免巴氏量表聘看護工這件事。 |
|
00:01:04,519 |
00:01:24,651 |
王委員育敏 |
你講了非常多理由，包括會產生棄重就輕的現象，包括外籍看護工不是臺灣要增加多少就可以增加多少，包括你提到會造成薪資的浮動、薪資會變高。 |
|
00:01:25,311 |
00:01:36,473 |
王委員育敏 |
另外，你也提到品質堪憂等等，而且你估的潛在人力需求高達16萬，這些是你在臉書由你親自發文的，沒錯吧？ |
|
00:01:38,676 |
00:02:06,227 |
王委員育敏 |
我要請教部長的是，你當時極力反對開放申請外籍看護工的政策，也講了非常多理由，我寧可相信你是以專業出為發點，所以我請你用同樣的標準來看待最近所宣布的，家裡有十二歲以下小孩可以聘家庭幫傭這件事。 |
|
00:02:07,069 |
00:02:16,492 |
王委員育敏 |
麻煩部長用你當時同樣的標準來看待這項大幅鬆綁的政策，你是不是雙標？ |
|
00:02:17,012 |
00:02:17,572 |
王委員育敏 |
且前後不一？ |
|
00:02:18,035 |
00:02:18,776 |
洪部長申翰 |
跟委員說明。 |
|
00:02:19,516 |
00:02:23,700 |
洪部長申翰 |
委員寫我們的態度被動，我想我們並不是被動執行。 |
|
00:02:23,700 ≈
|
00:02:24,762 |
洪部長申翰 |
我說在…… |
|
00:02:24,762 |
00:02:27,865 |
王委員育敏 |
所以這個案子是你主動提的？不是！ |
|
00:02:27,984 |
00:02:34,391 |
洪部長申翰 |
我的意思是你這邊寫到第四十六條的修法我們態度被動，並不是，請給我一點時間說明。 |
|
00:02:36,973 |
00:02:49,805 |
洪部長申翰 |
其實在去年1月通過第四十六條的修訂以後，勞動部很積極研擬了六大配套措施，我們是主動研擬了配套措施…… |
|
00:02:49,825 |
00:02:51,565 |
王委員育敏 |
你花了八個月的時間，對不對？對！ |
|
00:02:51,565 |
00:02:59,753 |
洪部長申翰 |
因為我們跟衛福部之間，包括系統的建置及人員的配置我們有進行研擬，也包括在做法上與流程上…… |
|
00:03:00,253 |
00:03:10,062 |
王委員育敏 |
很好，你花了8個月的時間去想你的配套，這個我沒有反對，我是在講當時法條要通過的時候，你的立場還是極力反對。 |
|
00:03:10,062 ≈
|
00:03:11,062 |
洪部長申翰 |
對，所以我…… |
|
00:03:10,062 |
00:03:13,206 |
王委員育敏 |
因為通過之後你就必須去想配套嘛。是。 |
|
00:03:13,766 |
00:03:24,637 |
王委員育敏 |
我現在在問你的是，請問家裡有12歲以下的兒童就可以申請家庭幫傭這件事情，你贊成還是反對？ |
|
00:03:25,336 |
00:03:28,440 |
洪部長申翰 |
當然我們現在政策是已經拍板，要來執行了。 |
|
00:03:28,660 |
00:03:44,072 |
王委員育敏 |
你當時質疑家裡有80歲以上的老人不應該開放，你的立場是很嚴格的，你覺得連這個都不應該開放，那你怎麼會去支持現在只要家裡有一個12歲以下的小孩就可以聘家庭幫傭？ |
|
00:03:44,233 |
00:03:47,634 |
王委員育敏 |
你不是說外籍移工不是你想增加多少就可以增加多少的嗎？ |
|
00:03:48,536 |
00:03:54,496 |
王委員育敏 |
你當時所說的棄重就輕，那會不會有更多人不想照顧，直接去照顧小孩？ |
|
00:03:54,957 |
00:03:57,957 |
王委員育敏 |
你當時所說的理由現在還是不是理由？ |
|
00:03:58,417 |
00:04:12,780 |
洪部長申翰 |
跟委員說明，我們的確是在去年的整個配套執行裡面，發現這個配套執行是有效的，在這個情況下，讓大家原本擔心的一些狀況可以緩解跟降低。 |
|
00:04:12,801 |
00:04:16,181 |
王委員育敏 |
好了，部長，我就問你要不要承認你就是有雙標？ |
|
00:04:17,342 |
00:04:30,930 |
王委員育敏 |
你在開放家有12歲以下兒童就可以找家庭幫傭這件事情上，就沒有嚴格把關，你沒有比照原來你發在臉書上這麼嚴格的標準來看待這個新的政策。 |
|
00:04:31,071 |
00:04:36,834 |
洪部長申翰 |
跟委員說明，重點是我們認為去年的配套是有效的，在這個有效的配套下…… |
|
00:04:36,834 ≈
|
00:04:37,934 |
王委員育敏 |
所以就可以大幅開放了？ |
|
00:04:37,934 |
00:04:43,858 |
洪部長申翰 |
這個配套有效的狀況，確實可以減緩一些原本大家擔心的事情。 |
|
00:04:44,279 |
00:04:46,700 |
王委員育敏 |
你的配套大概只有棄重就輕這件事吧？ |
|
00:04:46,700 ≈
|
00:04:47,941 |
洪部長申翰 |
對，所以…… |
|
00:04:47,941 |
00:04:52,105 |
王委員育敏 |
你有說過外籍移工不是想增加多少就可以增加多少的。 |
|
00:04:52,145 |
00:04:56,469 |
洪部長申翰 |
是，沒有錯，這當然都跟來源國有關，所以我們會來…… |
|
00:04:56,469 |
00:05:02,515 |
王委員育敏 |
現在開放家有12歲以下兒童家庭聘請幫傭，你們發的新聞稿說有144萬的家庭符合資格。 |
|
00:05:03,980 |
00:05:06,901 |
洪部長申翰 |
這是消極的資格，並不是144萬戶都會來申請。 |
|
00:05:06,901 |
00:05:08,803 |
王委員育敏 |
對啊，他想要來申請就可以申請啊，沒有門檻啊！ |
|
00:05:10,025 |
00:05:12,206 |
王委員育敏 |
只要家裡有一個12歲以下的小孩就可以來申請啊！ |
|
00:05:12,206 ≈
|
00:05:13,206 |
洪部長申翰 |
對，但是其實…… |
|
00:05:12,766 |
00:05:16,028 |
王委員育敏 |
那你怎麼不擔心……並不是要多少就有多少。 |
|
00:05:17,569 |
00:05:18,869 |
王委員育敏 |
部長，我再問你一句話…… |
|
00:05:18,869 ≈
|
00:05:19,869 |
洪部長申翰 |
外籍人力的…… |
|
00:05:19,109 |
00:05:26,015 |
王委員育敏 |
今天開放家有一個12歲以下小孩就可以聘請家庭幫傭，是不是勞動部提出來的政策？ |
|
00:05:27,716 |
00:05:29,236 |
洪部長申翰 |
這是我們跟衛福部一起來研擬的。 |
|
00:05:29,377 |
00:05:29,556 |
王委員育敏 |
請石部長上臺。 |
|
00:05:33,948 |
00:05:37,971 |
王委員育敏 |
衛福部有提供這一個意見跟主張嗎？ |
|
00:05:37,971 |
00:05:43,055 |
王委員育敏 |
你們主張家裡有一個12歲以下小孩開放家庭幫傭，是你們提出來的政策？ |
|
00:05:44,477 |
00:05:50,441 |
石部長崇良 |
應該是這麼講，在這個政策的研擬過程當中，我們有提供一些數字，包含在居家托育的…… |
|
00:05:50,703 |
00:05:52,063 |
王委員育敏 |
所以你們才是始作俑者？ |
|
00:05:52,303 |
00:05:54,184 |
王委員育敏 |
是你們提的，勞動部揹黑鍋？ |
|
00:05:55,961 |
00:05:58,183 |
洪部長申翰 |
委員，這不是誰揹黑鍋的問題。 |
|
00:05:58,183 |
00:05:58,723 |
王委員育敏 |
那誰提的？ |
|
00:05:58,924 |
00:05:59,424 |
王委員育敏 |
你回答嘛！ |
|
00:05:59,563 |
00:06:00,003 |
洪部長申翰 |
這其實就是…… |
|
00:06:00,243 |
00:06:03,246 |
王委員育敏 |
我很好奇誰會提出這個大幅鬆綁的政策。 |
|
00:06:03,345 |
00:06:06,207 |
洪部長申翰 |
其實就是在行政院我們兩個部會一起來思考、一起來研擬。 |
|
00:06:06,207 |
00:06:10,328 |
王委員育敏 |
所以，你們兩個共同商議的，要提出這項政策？對。 |
|
00:06:10,328 |
00:06:10,710 |
王委員育敏 |
什麼時候？ |
|
00:06:12,631 |
00:06:13,811 |
洪部長申翰 |
其實從去年就在評估了。 |
|
00:06:14,431 |
00:06:15,072 |
王委員育敏 |
去年什麼時候？ |
|
00:06:16,352 |
00:06:21,494 |
洪部長申翰 |
去年下半年，我們在媒體上也有回答，其實我們一直在評估這個政策。 |
|
00:06:22,575 |
00:06:24,617 |
王委員育敏 |
所以是去年勞動部就有這個想法？ |
|
00:06:26,127 |
00:06:39,285 |
洪部長申翰 |
去年其實就開始在這個政策上面……因為我們也看到了一些需求，也有一些聲音，然後我們把這些需求的聲音做綜合的評估，包括它的可行性、作法及需要的配套。 |
|
00:06:40,424 |
00:06:42,043 |
王委員育敏 |
你去年就開始研議？ |
|
00:06:42,043 |
00:06:47,065 |
王委員育敏 |
好，那我就直接問你，你找了哪些團體來做相關的需求評估？ |
|
00:06:47,206 |
00:06:53,947 |
王委員育敏 |
哪一個團體跟你提出需求，說麻煩勞動部開放家裡有一個12歲以下的小孩就可以聘請家庭幫傭？ |
|
00:06:54,227 |
00:06:58,069 |
洪部長申翰 |
跟委員說明，這其實不一定是哪一個特定的團體…… |
|
00:06:58,069 |
00:06:59,408 |
王委員育敏 |
總是會有人提出來啊！ |
|
00:07:00,309 |
00:07:15,322 |
洪部長申翰 |
委員，我自己親自跟蠻多有這個需求的雙薪家庭的家長談，了解他們需求的狀況，當然會有很多團體持不同意見，他們也透過很多方式表達意見，這些意見我們都有掌握。 |
|
00:07:15,785 |
00:07:17,005 |
王委員育敏 |
你開了哪些會議？ |
|
00:07:17,005 |
00:07:21,867 |
王委員育敏 |
你可不可以告訴我你去年開了幾次會議找這些團體？ |
|
00:07:21,867 |
00:07:24,506 |
洪部長申翰 |
委員，這個討論是非常多的，不是說哪幾次會議的問題。 |
|
00:07:24,506 |
00:07:26,407 |
王委員育敏 |
不要說非常多，這非常的含糊…… |
|
00:07:26,407 ≈
|
00:07:27,407 |
洪部長申翰 |
政策的研擬…… |
|
00:07:27,048 |
00:07:34,609 |
王委員育敏 |
在立法院委員會，我想要了解這個政策到底是怎麼產生的，你如果說是勞動部主動，那很好啊！ |
|
00:07:34,950 |
00:07:43,394 |
王委員育敏 |
你勞動部主動，是因為我們洪部長很關心這個議題，所以主動去找了一些團體，那我想知道是什麼時候？ |
|
00:07:43,654 |
00:07:45,555 |
王委員育敏 |
然後有沒有做成任何的會議紀錄？ |
|
00:07:45,555 |
00:08:06,207 |
王委員育敏 |
因為至少這個議題在立法院沒有正式討論過，也沒有專報，也沒有任何委員的提案，那只有一個可能，就是行政體系自己提出來的，我今天要知道是勞動部主動想要大幅開放，還是是衛福部覺得要解決少子化提出這樣一個想法？ |
|
00:08:06,868 |
00:08:13,891 |
王委員育敏 |
還是賴清德總統認為這個政策好棒棒，所以非執行不可？ |
|
00:08:14,493 |
00:08:16,334 |
王委員育敏 |
你們是奉命執行嗎？ |
|
00:08:17,674 |
00:08:18,453 |
王委員育敏 |
到底是哪一個答案？ |
|
00:08:19,533 |
00:08:21,474 |
洪部長申翰 |
委員，我要跟你說明，第一個其實…… |
|
00:08:21,474 |
00:08:23,355 |
王委員育敏 |
因為本席覺得不合理啊！ |
|
00:08:24,775 |
00:08:26,756 |
王委員育敏 |
你知道現行的規定是什麼嗎？ |
|
00:08:26,895 |
00:08:28,296 |
王委員育敏 |
家庭幫傭現在才多少人？ |
|
00:08:29,095 |
00:08:38,318 |
王委員育敏 |
2,000人，你現在是要3個6歲以下的孩子，還有4個孩子有2個是6歲以下，這個政策我覺得是可以討論的，但是我沒有看到任何討論的過程。 |
|
00:08:38,338 |
00:09:10,911 |
王委員育敏 |
我們看下一頁，過去我們在討論80歲以上要聘用外籍看護工，它長達14個月的時間，在經過委員會多次的審議、政黨協商，然後才三讀通過，而且你們有8個月的政策準備期，我就請問12歲以下小孩家庭聘用家事移工，從宣布到上路只有一個月的時間，這當中你跟我說你有開過會，請問是在哪裡開會？ |
|
00:09:10,911 |
00:09:11,750 |
王委員育敏 |
我要求交出會議紀錄。 |
|
00:09:11,750 ≈
|
00:09:15,596 |
洪部長申翰 |
委員，我們在這個議題的討論…… |
|
00:09:15,596 |
00:09:16,517 |
王委員育敏 |
我再告訴你一件事…… |
|
00:09:16,517 ≈
|
00:09:17,517 |
洪部長申翰 |
委員，你要不要讓我說明？ |
|
00:09:16,917 |
00:09:23,219 |
王委員育敏 |
昨天跨國勞動力政策協商諮詢小組的委員，你有參與這個會議嗎？ |
|
00:09:23,219 |
00:09:23,539 |
王委員育敏 |
誰主持的？ |
|
00:09:23,719 |
00:09:25,319 |
王委員育敏 |
今天有在現場嗎？ |
|
00:09:25,319 |
00:09:26,859 |
洪部長申翰 |
不是我主持的，是我們次長主持的。 |
|
00:09:28,059 |
00:09:46,335 |
王委員育敏 |
對，昨天就有委員提醒你們，你們在這件事情上面沒有配套措施，也沒有考量民間團體的意見，媒體都有報，那這件事情你還說你們配套措施都已經想好了，如果是這樣，那就是那個委員不盡責啊！ |
|
00:09:46,536 |
00:09:47,637 |
王委員育敏 |
昨天開會還在提這件事。 |
|
00:09:47,796 |
00:09:57,341 |
洪部長申翰 |
委員，我們這個政策當然有配套措施，包括對本國工作者的配套，包括對於一些服務品質的配套，這個政策當然是有配套的。 |
|
00:09:57,401 |
00:09:59,601 |
王委員育敏 |
你還要講服務品質？ |
|
00:09:59,601 |
00:10:06,085 |
洪部長申翰 |
這個政策的配套都在上個禮拜行政院院會後的記者會跟大家報告了。 |
|
00:10:08,145 |
00:10:33,892 |
王委員育敏 |
好，我們來看一下，服務品質這件事情在這當中有非常多的灰色地帶，一方面我們現在在修兒托專法，對保母、對托嬰中心我們有很多的要求跟期待，現在你開放有12歲以下孩子的家庭，幫傭直接進來，他不會成為照顧體系的一部分嗎？ |
|
00:10:33,892 ≈
|
00:10:34,892 |
洪部長申翰 |
跟委員說明…… |
|
00:10:33,892 |
00:10:35,114 |
王委員育敏 |
家長不會請他照顧嗎？ |
|
00:10:35,114 |
00:10:37,835 |
王委員育敏 |
那前面你要給他受什麼樣的訓練？ |
|
00:10:37,835 |
00:10:39,076 |
洪部長申翰 |
跟委員說明，第一個…… |
|
00:10:39,556 |
00:10:42,920 |
王委員育敏 |
你的配套說得太容易了，但是我覺得你根本沒準備。 |
|
00:10:42,920 |
00:10:59,355 |
洪部長申翰 |
第一、在外籍幫傭的定位上，我們認為他比較是家務的幫傭，但他可能會協助性的協助一些家人的照料，可是他跟專業保母之間的職能的確是有蠻大的落差，包括一個保母其實可能…… |
|
00:10:59,454 |
00:11:11,410 |
王委員育敏 |
你的配套應該是告訴本席，你們現在大幅開放這一類要進到家庭的外籍幫傭，他會接觸到孩子，所以你事前要給他什麼訓練、你將來規劃的課程是什麼、他們可能要接受哪些訓練。 |
|
00:11:11,410 |
00:11:14,813 |
洪部長申翰 |
是，第一個，他在母國就會有一定時數的訓練。 |
|
00:11:14,813 |
00:11:14,953 |
王委員育敏 |
多少時數？ |
|
00:11:18,476 |
00:11:19,177 |
洪部長申翰 |
每個國家會不同。 |
|
00:11:20,078 |
00:11:25,546 |
洪部長申翰 |
第二個是我們有規劃他進到臺灣以後，衛福部會提供一個基本的照顧課程。 |
|
00:11:26,147 |
00:11:27,608 |
王委員育敏 |
有幾小時？ |
|
00:11:27,608 |
00:11:28,029 |
王委員育敏 |
來，石部長回答。 |
|
00:11:30,973 |
00:11:47,326 |
石部長崇良 |
還在規劃中啦，應該是這麼講，就是他不是取代專業的居家保母，所以這是不一樣的訓練，那只是一些可能因為他在生活照料上會接觸到孩子，他應該要注意的事項，只是這樣。 |
|
00:11:47,326 |
00:12:08,282 |
王委員育敏 |
好，所以聽起來都很模糊嘛，我要直接講，你剛剛講得很好啊，開放80歲以上巴氏量表，你們花了8個月的時間，兩個部會好好去討論真正的配套措施該怎麼做，但今天這個政策大幅鬆綁，完全是先鬆綁然後再想配套，事實就是如此。 |
|
00:12:08,282 ≈
|
00:12:09,282 |
洪部長申翰 |
委員，不是這樣子。 |
|
00:12:08,864 |
00:12:13,066 |
王委員育敏 |
真的不用再硬拗了，那你就告訴我，你們之前開了幾次會想配套？ |
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00:12:13,586 |
00:12:20,292 |
王委員育敏 |
如果巴氏量表是花了8個月的時間，請問你這個政策什麼時候跟衛福部開會去想配套的？ |
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00:12:20,492 |
00:12:24,795 |
洪部長申翰 |
委員，我們私底下跟衛福部的次長做了非常多次的討論。 |
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00:12:24,934 |
00:12:27,572 |
王委員育敏 |
都是私底下。就是…… |
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00:12:27,572 ≈
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00:12:30,467 |
王委員育敏 |
有沒有正式的會議的時間跟紀錄？ |
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00:12:30,467 ≈
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00:12:33,362 |
洪部長申翰 |
對於配套跟相關配套的發表，當然討論很多。 |
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00:12:33,362 ≈
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00:12:36,257 |
王委員育敏 |
部長，我覺得這件事不用硬拗，最後一個，我要提醒…… |
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00:12:36,257 ≈
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00:12:39,152 |
洪部長申翰 |
委員，這不是硬拗，我們的討論是非常多的。 |
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00:12:39,152 ≈
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00:12:42,048 |
王委員育敏 |
當然這是硬拗。 |
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00:12:42,048 |
00:12:47,572 |
王委員育敏 |
我們看最後一張投影片，各個職業的缺工數，昨天你們開會還討論農業移工，其實也是相對嚴格的，你們還綁了他的逃逸率KPI，所以你只給了7,000名，這個是你對於農業移工採取嚴格的審核，但是我們看到家庭幫傭，你現在是大幅鬆綁，所以部長…… |
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00:12:47,572 |
00:12:48,193 |
洪部長申翰 |
委員，我跟你講是為什麼，因為農業移工的失聯率有9%…… |
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00:13:05,207 |
00:13:06,229 |
王委員育敏 |
我要提醒你的是，移工政策…… |
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00:13:06,249 |
00:13:07,109 |
洪部長申翰 |
這個失聯率難道不用做處理、不用管理嗎？ |
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00:13:07,109 |
00:13:09,272 |
王委員育敏 |
你應該秉於專業，不要對於在野黨提的你就嚴厲反對，而現在是總統交辦的你就大幅鬆綁，讓人家看到你的雙標是非常明顯的…… |
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00:13:09,371 |
00:13:26,448 |
洪部長申翰 |
農業移工失聯率的狀況，難道勞動部跟農業部不用來面對嗎？要啊！ |
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00:13:26,448 |
00:13:30,431 |
王委員育敏 |
那你標準要一致，農業這邊還繼續嚴格，沒問題！ |
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00:13:30,431 |
00:13:35,857 |
王委員育敏 |
我現在就是看到，你獨獨大幅鬆綁的是有一個12歲以下小孩的家庭幫傭…… |
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00:13:36,217 |
00:13:38,239 |
洪部長申翰 |
家庭看護工的失聯率大概只有百分之一點多。 |
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00:13:39,078 |
00:13:40,339 |
王委員育敏 |
所以你是用失聯率來看囉？ |
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00:13:40,339 ≈
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00:13:41,339 |
王委員育敏 |
你現在又是用失聯率為標準？ |
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00:13:41,180 |
00:13:47,243 |
洪部長申翰 |
我說農業移工我們之所以要比較嚴格的原因，是因為他的失聯率真的比較高。 |
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00:13:48,924 |
00:13:54,586 |
王委員育敏 |
部長，真的不用再硬拗了，這件事情大家看得明白，你這個政策就是匆促上路，不然民團不會有那麼大的聲音！ |
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00:13:55,147 |
00:13:59,549 |
王委員育敏 |
你的委員不會在昨天的會議還告訴你，請參考民團的意見。 |
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00:13:59,549 |
00:14:02,591 |
王委員育敏 |
那最後我問你，民團要求的政策衝擊評估報告，你要不要提？ |
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00:14:02,611 |
00:14:02,651 |
洪部長申翰 |
一定會提。 |
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00:14:05,079 |
00:14:05,400 |
王委員育敏 |
什麼時候？ |
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00:14:06,140 |
00:14:10,963 |
洪部長申翰 |
因為這一個報告是在行政院的性平會提出這樣子的要求……多久？ |
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00:14:11,523 |
00:14:14,644 |
洪部長申翰 |
所以我們會在下一次性平會提出這樣的報告。 |
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00:14:14,644 ≈
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00:14:15,644 |
王委員育敏 |
多久以後？ |
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00:14:15,463 |
00:14:17,625 |
洪部長申翰 |
就看行政院下一次性平會什麼時候開。 |
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00:14:17,625 |
00:14:22,407 |
王委員育敏 |
好，這個評估報告我要求給委員會、本席這邊，我們要一份。當然。 |
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00:14:23,088 |
00:14:24,507 |
王委員育敏 |
看你們澈底的評估報告。 |
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00:14:25,549 |
00:14:38,795 |
王委員育敏 |
我只是最後提醒，所有的政策就是標準一致，不要只是因為總統交辦的就大幅鬆綁，找一個理由就這樣子大幅度通過，標準一致就很好。 |
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00:14:38,875 |
00:14:40,655 |
洪部長申翰 |
的確很多雙薪家庭是有這個需求的。 |
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00:14:41,016 |
00:14:43,398 |
王委員育敏 |
當然是可以討論，但是你前後標準不一。 |
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00:14:43,858 |
00:14:46,358 |
洪部長申翰 |
是有這個需求，我們是在這個需求下進行評估的。 |
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00:14:47,418 |
00:14:48,039 |
主席 |
謝謝王育敏委員。 |
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00:14:48,539 ≈
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00:14:51,682 |
主席 |
接下來請王正旭委員發言。 |