|
00:00:07,676 |
00:00:07,915 |
呂委員玉玲 |
謝謝召委。 |
|
00:00:09,098 |
00:00:13,890 |
呂委員玉玲 |
請公平會代理主委陳主委。 |
|
00:00:15,132 |
00:00:15,352 |
主席 |
請主委，謝謝。 |
|
00:00:20,286 |
00:00:21,068 |
陳代理主任委員志民 |
委員早。 |
|
00:00:21,068 |
00:00:26,533 |
呂委員玉玲 |
主委，我延續陳委員剛剛問的，現在塑膠袋一個多少錢？ |
|
00:00:26,533 |
00:00:28,436 |
呂委員玉玲 |
你如果有去調查，怎麼會不知道多少錢？剛剛…… |
|
00:00:28,436 |
00:00:33,240 |
呂委員玉玲 |
如果你沒有到市場買東西，你說不知道多少錢，那你有責任！ |
|
00:00:34,903 |
00:00:43,111 |
呂委員玉玲 |
這個調查的責任在公平會，你現在把這個責任推給檢舉者去舉證，那公平會存在的意義就沒有了嘛！ |
|
00:00:43,772 |
00:00:44,933 |
呂委員玉玲 |
那公平會廢掉就好了啊！ |
|
00:00:45,372 |
00:00:45,913 |
陳代理主任委員志民 |
我們可以依職權調查啦！ |
|
00:00:45,913 ≈
|
00:00:46,913 |
陳代理主任委員志民 |
不是只有…… |
|
00:00:46,072 |
00:00:55,980 |
呂委員玉玲 |
現在我們到超市去買東西，本來提供袋子的話，一個是一塊錢，現在變成一個兩塊錢，這是不是漲價？ |
|
00:00:55,980 |
00:00:58,563 |
呂委員玉玲 |
你們要去調查，公平會主動出擊啊！ |
|
00:00:59,043 |
00:01:04,628 |
呂委員玉玲 |
不要等到大家把證據拿到你面前的時候，你才說是，那公平會就不用存在了嘛！ |
|
00:01:04,969 |
00:01:07,292 |
陳代理主任委員志民 |
沒有，當這個議題出現，我們就有去了解，而且有去調查。了解？ |
|
00:01:07,492 |
00:01:10,936 |
呂委員玉玲 |
了解要知道事實，所以塑膠袋一個多少錢，你不知道！ |
|
00:01:11,296 |
00:01:12,117 |
呂委員玉玲 |
我現在告訴你了。 |
|
00:01:12,497 |
00:01:14,759 |
呂委員玉玲 |
好，我要先問我的議題啦！ |
|
00:01:15,721 |
00:01:42,341 |
呂委員玉玲 |
主委，去年9月的時候發生了高雄市美濃大峽谷事件，有不肖業者非法採砂石獲取暴利，讓傾倒的廢土造成了地形跟生態環境的破壞，整個峽谷就形成一個很大的坑洞。 |
|
00:01:42,762 |
00:02:14,950 |
呂委員玉玲 |
國土署特別為了防止違法棄土事件再重演，所以在今年的1月1日開始，實施了營建剩餘土石方全流向的管理政策，要求砂石車必須安裝GPS系統，並使用電子聯單來取代紙本的單據，希望能夠掌握到砂石車的行車動向，提升管理功能。 |
|
00:02:15,930 |
00:02:42,803 |
呂委員玉玲 |
但是國土署的公布太過於倉促，造成整個業界來不及安裝GPS，而且全臺的土石方堆置處理場也沒有安排好，在量能處理不足的情況之下供需失衡，導致大量的土方在短時間內沒有辦法消化，讓土方的清運成本暴增。 |
|
00:02:45,565 |
00:02:59,492 |
呂委員玉玲 |
根據營造業跟建設業的估計，現在每立方公尺土方的清理費用，有分北、中、南，北部原來是1,800元，現在漲到4,500，中部是800塊漲到3,000元，南部是280元漲到2,000元，幅度大概三到六倍。 |
|
00:02:59,772 |
00:03:22,683 |
呂委員玉玲 |
請問主委，你認為這一波的土方之亂，土方資源堆置處理業者有沒有趁這個情形而聯合哄抬價格的嫌疑？ |
|
00:03:24,184 |
00:03:35,668 |
陳代理主任委員志民 |
我們跟國土署在開會協商的過程當中，本會負責的就是有沒有聯合哄抬價格的情形，在事情一出現以後，我們就積極到市場去了解價格的狀況。 |
|
00:03:35,668 |
00:03:38,290 |
陳代理主任委員志民 |
初步的了解是目前的價格並沒有出現一致，價格一……價格有提…… |
|
00:03:38,930 |
00:03:43,292 |
呂委員玉玲 |
所以剛剛本席把資料呈現在你前面，你說也沒有…… |
|
00:03:43,292 ≈
|
00:03:44,292 |
陳代理主任委員志民 |
對，價格有提高…… |
|
00:03:44,052 |
00:03:45,711 |
呂委員玉玲 |
漲了三、五倍是很正常的？ |
|
00:03:46,191 |
00:03:51,753 |
陳代理主任委員志民 |
委員講的是價格提高幾倍，但是我們看的是同業之間的價格有沒有漲得一樣。 |
|
00:03:51,753 |
00:03:51,953 |
呂委員玉玲 |
聯合啊！ |
|
00:03:52,513 |
00:03:53,674 |
呂委員玉玲 |
所有同業的價格是一樣啊！ |
|
00:03:53,674 ≈
|
00:03:54,674 |
陳代理主任委員志民 |
沒有啊！ |
|
00:03:54,394 |
00:03:55,594 |
陳代理主任委員志民 |
假設一個3,000塊，一個2,500或2,000…… |
|
00:03:57,453 |
00:03:59,095 |
呂委員玉玲 |
為什麼價格會北、中、南不一樣？ |
|
00:03:59,095 |
00:04:02,434 |
呂委員玉玲 |
主委，你有去調查，請教你，為什麼北、中、南會不一樣？ |
|
00:04:04,655 |
00:04:06,516 |
陳代理主任委員志民 |
可能跟整個營運的成本都有關係。 |
|
00:04:07,355 |
00:04:08,296 |
呂委員玉玲 |
為什麼營運成本不一樣？ |
|
00:04:08,296 ≈
|
00:04:09,296 |
陳代理主任委員志民 |
當然政府改成GPS，改成電子…… |
|
00:04:08,296 |
00:04:09,516 |
呂委員玉玲 |
大家都裝了GPS啊！ |
|
00:04:09,596 |
00:04:10,217 |
呂委員玉玲 |
還有什麼不一樣？ |
|
00:04:10,217 |
00:04:10,497 |
呂委員玉玲 |
為什麼價格不一樣？ |
|
00:04:10,497 |
00:04:11,217 |
呂委員玉玲 |
你有去調查，你應該知道。 |
|
00:04:11,217 ≈
|
00:04:12,217 |
陳代理主任委員志民 |
這個就跟每個收購方的經營成本，還有所涉及到相關的人事成本…… |
|
00:04:11,237 |
00:04:11,497 |
呂委員玉玲 |
一樣是土石啊！ |
|
00:04:11,517 |
00:04:12,118 |
呂委員玉玲 |
一樣是堆置處理場啊！ |
|
00:04:12,418 |
00:04:12,539 |
呂委員玉玲 |
哪裡不一樣？ |
|
00:04:26,846 |
00:04:27,868 |
呂委員玉玲 |
為什麼價格不一樣？ |
|
00:04:27,868 |
00:04:29,269 |
陳代理主任委員志民 |
同樣的土石，它有不同的價值…… |
|
00:04:29,851 |
00:04:30,091 |
呂委員玉玲 |
為什麼？ |
|
00:04:30,091 |
00:04:31,072 |
陳代理主任委員志民 |
它有不同的回收價值…… |
|
00:04:31,392 |
00:04:31,493 |
呂委員玉玲 |
為什麼？ |
|
00:04:31,493 |
00:04:32,654 |
陳代理主任委員志民 |
所以價格可能不一樣。 |
|
00:04:32,654 |
00:04:33,335 |
呂委員玉玲 |
一樣是泥土、廢土啊！ |
|
00:04:33,595 |
00:04:37,621 |
陳代理主任委員志民 |
有些土石回來以後可以重新再利用，有些土石是填海而已。 |
|
00:04:38,621 |
00:04:41,045 |
呂委員玉玲 |
主委，所以你不了解吧！ |
|
00:04:42,085 |
00:04:45,147 |
呂委員玉玲 |
你有去調查，我要你了解為什麼？ |
|
00:04:45,147 |
00:04:49,369 |
呂委員玉玲 |
就是距離也是問題，有的載得比較遠。 |
|
00:04:49,369 |
00:04:50,851 |
呂委員玉玲 |
為什麼北部會比較貴？ |
|
00:04:50,851 |
00:05:01,318 |
呂委員玉玲 |
因為北部是都市區域，沒有堆置處理場，所以會載到比較遙遠的堆置廢土的地方，距離遠，價格就高嘛！ |
|
00:05:01,717 |
00:05:11,104 |
呂委員玉玲 |
南部的話，因為空曠地方比較多，合法的堆置場所會比較容易取得，所以距離的問題，價格就不一樣。 |
|
00:05:11,505 |
00:05:24,094 |
呂委員玉玲 |
主委，不要每次都要等到人家檢舉，你們才調查，然後調查的話，你又自圓其說，有自己的一套，好像不食人間煙火，跟民眾的思想、思維軌道都不一樣。 |
|
00:05:24,394 |
00:05:31,460 |
呂委員玉玲 |
民眾大家都認為是哄抬，我們委員接到了很多陳情，報章雜誌刊登出來了，你還說沒有…… |
|
00:05:31,460 ≈
|
00:05:32,661 |
陳代理主任委員志民 |
我在這邊…… |
|
00:05:32,661 |
00:05:34,562 |
呂委員玉玲 |
為什麼你們的思維都不一樣呢？ |
|
00:05:35,163 |
00:05:41,388 |
呂委員玉玲 |
今天，不管是經濟部也好，包括國土署都行文叫你調查了…… |
|
00:05:42,266 |
00:05:44,207 |
陳代理主任委員志民 |
我們跟國土署有開過會…… |
|
00:05:44,207 ≈
|
00:05:45,789 |
呂委員玉玲 |
公部門都請你調查了，你們還是沒有啊！ |
|
00:05:45,789 |
00:05:46,490 |
陳代理主任委員志民 |
我們有開會過。 |
|
00:05:46,490 |
00:05:58,996 |
陳代理主任委員志民 |
我在這地方還是要釐清一件事情，公平會從來沒說價格沒有哄抬，公平會強調的是哄抬是不是聯合哄抬，所以我們的執法重點在於聯合行為的調查，而不是…… |
|
00:05:59,397 |
00:06:00,358 |
呂委員玉玲 |
你聯合要怎麼樣！ |
|
00:06:00,358 ≈
|
00:06:01,358 |
呂委員玉玲 |
全臺一致的價格嗎？ |
|
00:06:00,358 |
00:06:09,000 |
陳代理主任委員志民 |
我們不能去介入價格的合理性，在分工上，我們是針對聯合哄抬這個部分，所以我們並沒有說…… |
|
00:06:09,000 |
00:06:14,905 |
呂委員玉玲 |
主委，你們公平會總是有一套自圓其說，跟我們廣大民眾的想法都不一樣！ |
|
00:06:14,905 |
00:06:18,989 |
呂委員玉玲 |
所以我要請你們去調查，不要等到人家檢舉。 |
|
00:06:18,989 |
00:06:26,456 |
呂委員玉玲 |
很多事情在市場上出來了，報章雜誌也刊登出來了，鬧轟轟的時候，你們可以主動出擊嗎？ |
|
00:06:26,456 |
00:06:27,897 |
呂委員玉玲 |
你們責任在哪裡？ |
|
00:06:27,897 |
00:06:30,438 |
陳代理主任委員志民 |
我們已經在進行了解跟調查當中了，所以…… |
|
00:06:30,438 ≈
|
00:06:31,438 |
呂委員玉玲 |
那現在…… |
|
00:06:30,940 |
00:06:32,301 |
陳代理主任委員志民 |
我們有跟國土署配合，就是國土署在這邊…… |
|
00:06:33,121 |
00:06:34,302 |
呂委員玉玲 |
調查這麼久，現在結果呢？ |
|
00:06:34,483 |
00:06:39,187 |
陳代理主任委員志民 |
我剛剛跟委員講過，初步我們了解的結果，並沒有價格一致的情況，也許有哄抬…… |
|
00:06:39,187 |
00:06:43,632 |
呂委員玉玲 |
所以我告訴你北、中、南有不一樣的情形，就是沒有辦法一致，是因為有其他的因素嘛！ |
|
00:06:44,132 |
00:06:47,936 |
陳代理主任委員志民 |
關於有沒有聯合一致，我們對運輸成本也會考慮。 |
|
00:06:47,936 |
00:06:51,076 |
呂委員玉玲 |
主委，本席今天會這麼氣憤，是因為你們都不處理。 |
|
00:06:52,016 |
00:07:13,604 |
呂委員玉玲 |
地方的營造商在車輛載運土方的價格飆漲情況之下，已經沒辦法經營下去，他跟政府標到一個標案，卻願意自動解約被罰幾百萬，也沒辦法載運土方，這個情形都已經發生了，還要到多嚴重的情況！ |
|
00:07:14,104 |
00:07:16,466 |
呂委員玉玲 |
結果你還說沒有聯合的情況！ |
|
00:07:16,605 |
00:07:18,848 |
呂委員玉玲 |
裝個GPS為什麼價格飆漲了3至5倍呢？ |
|
00:07:19,948 |
00:07:20,908 |
呂委員玉玲 |
這個請你們嚴格去查一下。 |
|
00:07:21,490 |
00:07:28,948 |
呂委員玉玲 |
再來我要再問一下，不實廣告的查核，也是公平會的業務之一，對不對？是。 |
|
00:07:28,948 |
00:07:41,005 |
呂委員玉玲 |
不實的廣告就是頭尾不一樣，不實的廣告就是有欺騙，引導消費者不了解而去購買到不一樣的或去消費到不一樣的東西，對不對？ |
|
00:07:42,321 |
00:07:44,221 |
呂委員玉玲 |
是不是你們的業務？ |
|
00:07:44,221 |
00:07:44,861 |
陳代理主任委員志民 |
是，不實廣告是。 |
|
00:07:45,461 |
00:08:04,190 |
呂委員玉玲 |
所以本席在這邊要請教一下，因為公平會對於商品標示跟價格訊息，以及各種宣傳內容有浮誇不實情況或違法情形都會處理，這是屬於公平會的業務範圍。 |
|
00:08:04,349 |
00:08:13,453 |
呂委員玉玲 |
本席在這邊想請教，如果一部影片的前導片與正片嚴重出入、不一樣的話，算不算不實廣告？ |
|
00:08:14,112 |
00:08:17,733 |
陳代理主任委員志民 |
我想這個案子因為最近才剛出來，委員是不是容許我們會後回去調查。 |
|
00:08:17,854 |
00:08:19,154 |
呂委員玉玲 |
我只是問你，你針對我的問題先回答。 |
|
00:08:19,154 ≈
|
00:08:20,154 |
陳代理主任委員志民 |
好，我會…… |
|
00:08:19,355 |
00:08:20,894 |
呂委員玉玲 |
前導片跟正片如果完全不一樣，連演員都不一樣，這個有沒有不實？ |
|
00:08:29,078 |
00:08:37,648 |
陳代理主任委員志民 |
針對這個問題，我兩點說明，第一點就是，前導片跟電影本身算不算是個別……前導片算不算廣告，後面的電影本身是內容？ |
|
00:08:38,167 |
00:08:40,790 |
陳代理主任委員志民 |
還是說前導片本身實質上是整個影片的一部分？ |
|
00:08:41,651 |
00:08:44,335 |
陳代理主任委員志民 |
這個我們後續會去了解一下到底是什麼情況。 |
|
00:08:44,494 |
00:08:51,759 |
陳代理主任委員志民 |
即使前導片是具有廣告的性質，剛剛委員有講到廣告是不是會誤導消費者做出消費的決定……是。 |
|
00:08:52,220 |
00:08:56,663 |
陳代理主任委員志民 |
好，接下來的問題就是前導片是怎麼樣去誤導消費者相信要去看這部影片！對。 |
|
00:08:57,903 |
00:09:06,648 |
陳代理主任委員志民 |
這個問題的調查就會涉及到很多觀眾主觀上的評價，也許在前導片，我想要看到這個、他要看到那個，每個人是不一樣的，這個我們都需要進一步去了解。 |
|
00:09:08,249 |
00:09:19,658 |
呂委員玉玲 |
主委，你剛剛沒有注意聽我發問的問題，我是告訴你，前導片跟正片所有的劇情、角色、內容、演員都不一樣，這有沒有算不實？ |
|
00:09:19,658 |
00:09:20,098 |
呂委員玉玲 |
都不一樣喔！ |
|
00:09:20,279 |
00:09:21,680 |
陳代理主任委員志民 |
就是剛剛我跟委員講的，是不是…… |
|
00:09:22,081 |
00:09:24,782 |
呂委員玉玲 |
這個不是觀眾的主觀意識欸！ |
|
00:09:25,403 |
00:09:30,308 |
呂委員玉玲 |
劇情、演員在前導片跟正片都不一樣，還要怎麼樣叫主觀意識呢？ |
|
00:09:31,048 |
00:09:39,161 |
陳代理主任委員志民 |
據我們初步的了解，前導片有時候是一個創造氛圍，所以是不是前導片裡面所談的一定會在後續的影片中出現？ |
|
00:09:39,161 |
00:09:39,822 |
陳代理主任委員志民 |
這個就是我們要進一步去…… |
|
00:09:39,822 ≈
|
00:09:45,796 |
呂委員玉玲 |
前導片告訴你有劉德華演，結果正片裡面沒有劉德華，算不算不實？ |
|
00:09:45,796 |
00:09:49,061 |
陳代理主任委員志民 |
這個我們要去了解，因為前導片是不是…… |
|
00:09:49,061 ≈
|
00:09:50,061 |
呂委員玉玲 |
這還要了解？ |
|
00:09:49,321 |
00:09:55,648 |
陳代理主任委員志民 |
沒有，前導片是不是一定百分之百、完全、全部要落入到後面的影片當中，這個可能要請問相關業者才知道。 |
|
00:09:56,569 |
00:10:00,994 |
呂委員玉玲 |
主委，你好像真的是跟我們民眾的思維不太一樣喔！ |
|
00:10:01,776 |
00:10:18,043 |
呂委員玉玲 |
前導片就屬於是個預告片，預告現在正片的內容，將最精華的摘要出來給民眾看，民眾覺得有被吸引就會來消費、會到戲院去看正片，是這樣子叫預告片！ |
|
00:10:18,884 |
00:10:23,885 |
呂委員玉玲 |
怎麼可以預告片、前導片跟正片不一樣，你還無法判斷？ |
|
00:10:23,885 |
00:10:26,086 |
呂委員玉玲 |
我真的不曉得主委你的思維是怎麼樣！ |
|
00:10:26,086 |
00:10:30,808 |
陳代理主任委員志民 |
我想這一點我們會後會去進一步了解，到底這兩者之間的關係是什麼！好。 |
|
00:10:33,148 |
00:11:02,973 |
呂委員玉玲 |
你現在講到這邊，我就告訴你，給你比較正確的調查方向，就是有一部影片叫「零日攻擊」，我們不講它的內容有沒有偏頗或者意識形態，我們以戲劇的角色跟情節有沒有缺乏邏輯性跟合理性，在網路上已經很多很多民眾都批評這個不實，演員都不一樣，我強調再強調，演員不一樣、劇情內容的角色也不一樣。 |
|
00:11:02,973 |
00:11:10,417 |
呂委員玉玲 |
所以，我們希望主委針對這個片子的情況一定要讓廣大消費者知道，以正視聽！ |
|
00:11:11,036 |
00:11:25,082 |
呂委員玉玲 |
如果是這樣子的片子，未來很多影片都會出來，前導片就叫做預告片，希望主委你們都要主動出擊，我們真的很用心良苦，一再在這邊講，為什麼每次質詢公平會的時候都沒有人要來質詢？ |
|
00:11:26,993 |
00:11:39,174 |
呂委員玉玲 |
真的就像陳委員講的是雞同鴨講，我們跟你對焦的那個軌道好像都不一樣，你都不在我們民間生活、不食人間煙火，為什麼民眾的反應跟你的反應會不一樣？ |
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00:11:40,653 |
00:11:44,256 |
呂委員玉玲 |
請公平會把你們的責任、擔當拿出來好不好？ |
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00:11:44,717 |
00:11:48,119 |
呂委員玉玲 |
不要等到民眾舉證，你才去查證。 |
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00:11:48,119 ≈
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00:11:50,661 |
陳代理主任委員志民 |
委員關心這個事情，我們會…… |
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00:11:50,661 |
00:11:59,249 |
呂委員玉玲 |
行政部門查證之後你才說是，證實是了你才說是，你們的責任、擔當都沒有，請公平會自己要加油一點。 |
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00:11:59,249 |
00:12:00,309 |
陳代理主任委員志民 |
我們會後會去了解、調查。 |
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00:12:02,071 |
00:12:02,210 |
主席 |
謝謝呂玉玲委員。 |
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00:12:02,710 ≈
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00:12:08,139 |
主席 |
請公平會主動出擊，從天龍國落入凡間，好不好？ |
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00:12:08,439 ≈
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00:12:11,582 |
主席 |
接下來請張嘉郡委員質詢。 |