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鄭正鈐 @ 第11屆第5會期經濟委員會第5次全體委員會議
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| 00:00:10,742 | 00:00:13,163 | 主席好我想請一下陳竺偉陳竺偉請上台謝謝 |
| 00:00:21,813 | 00:00:38,889 | 主委好我想因為我們在去上個會期的時候我們順利通過外送源權益保障及外送平台管理法然後其實之前有關於Uber原本打算要把福佩娜併掉的時候其實也引起很大的一個社會的關注 |
| 00:00:39,289 | 00:00:54,360 | 因為現在這個外送相關領域跟這個外送員跟消費者關係實在太密切了所以之前就是我們供應會這邊其實也很具體的就是當時擋下了那個Uber想要併掉直接併掉Fupenda這件事情嘛 |
| 00:00:55,060 | 00:01:17,481 | 那最近一個新的一個動向就是因為東南亞的Grab其實他們有宣布想要把福本達台灣的市場把它給併下來那剛剛其實很多委員都關心到這個事情那您剛也特別具體提到了就是說Uber這邊它占了Grab它這邊大概只有13.1個百分比的持股可是它的實質影響力的部分大概只有5.5% |
| 00:01:18,823 | 00:01:31,819 | 就是說他的具體持股跟他的控制能力其實確實有一些落差因為他們當然在規劃持股當中的問題那我想特別請教一下就是到目前為止當然就是規約他們還沒有送件進來還沒有送件進來 |
| 00:01:35,123 | 00:01:59,480 | OK 那我這邊想要特別提到一個狀態就說因為我後來去看了一下那個Grab在給美國政交委員會這邊所提出的一個年報當中的時候他這邊有特別提到了一個這個狀態那我想問幾個問題第一個情況就是針對剛剛我們講到說他只有暫時3.1%的持股他基本上就是 |
| 00:02:00,748 | 00:02:21,310 | 有重要的一個持股關係可是並沒有直接控制這樣的一個情況那我們公評會對於這樣子的一個狀態有沒有一個審查的標準還是到時候就用50%這邊最粗糙的方式這樣來看跟委員報告我們有一些量化的工具會針對這個持股比例對於後續結合以後 |
| 00:02:22,011 | 00:02:50,552 | 他的這個影響對市場價格影響我們會比較近客觀跟數據的客觀的分析所以其實並不是單純以50或不是50來做一個判斷那個就是如同剛剛我所講的我們會以實質的控制的能力 理解那我這邊想特別提到其實因為我們回來就針對國外部分的時候我們特別去看因為他在給美國的那個年報當中的時候他第12頁他自己就提到說他們之前在東南亞就是要 |
| 00:02:51,252 | 00:03:05,001 | 收購這個Uber的一個市場的時候他們出現了一個禁業禁止的一個狀態那某一個部分在整個這過程當中其實對於整個公平交易這樣的狀態的時候 |
| 00:03:06,502 | 00:03:31,660 | 感覺上有一點點灰色當然他還沒有違規違法這部分可是事實上確實也產生一些問題我們後來再去看整個Grab給美國的聯報當中我們看到他們在很多國家事實上在整個公平交易相關的領域其實是很多爭議的包括在新加坡他們曾經想要收購一個Chance Cab其實後來被終止了 |
| 00:03:32,000 | 00:03:35,564 | 後來被終止那麼在菲律賓這邊的時候因為他們違反了定價跟服務品的承諾被罰款100萬當然現在100萬美元當然現在他們還在訴訟爭議當中那菲律賓這邊其實也表示很可能會再提高對他們的一個罰金 |
| 00:03:49,580 | 00:04:16,269 | 那另外一個部分在馬來西亞這邊更關鍵因為在2019年的時候Grabber它濫用市場支配的地位然後對司機和合作夥伴施加限制性的一個條款然後被罰了2140萬美元那這個部分其實都是表示說Grabber這家公司在過去在國際當中的一些法尊的紀錄其實並不是那麼良好而且都牽涉到一些公平交易或者是市場壟斷的相關的一個事情針對這個部分 |
| 00:04:19,110 | 00:04:38,815 | 不知道主委如果說他們因為他們現在案子還沒有送價可是他們已經對市場上發布他們跟那個富盛大達成這樣的一個合意的一個狀態那對於這樣子他曾經在國外的市場出現很多個濫用市場力量違反主管機關附加條件還有傷害平台參與者權益這樣的一些記錄的時候我們對於這樣子的一個可能的一個併購方的時候那主委這邊怎麼看 |
| 00:04:47,117 | 00:05:10,359 | 我想在結合的審查部分當然我們主要是針對結合以後對市場結構的改變有沒有降低那個競爭的強度那剛剛委員所關切這些問題都是就是結合以後的行為濫用的問題那這部分當然公平會還是可以調查只是說我們的調查必須要有一些依據市場地位市場佔有率然後他的行為是不是真的有如同剛剛所舉的各國這種行為 |
| 00:05:11,961 | 00:05:30,322 | 因為我在想說之前大家擔心Uber其實會壟斷全部的市場那它現在因為跟Grab有很密切的一個關係它是重大的一個持股者然後可能會產生怎麼樣的實質影響力的部分確實是之後我們要做更精準的評估可是我們希望公評會這邊能夠嚴加把關 |
| 00:05:32,665 | 00:05:47,684 | 對於台灣的消費者還有真正在市場當中的從業者當中能夠做好最好的一個保障如果說這家廠商之前在海外有這麼多不適當的一些法尊記錄的時候那我們就希望更嚴格的來審查它好不好 |
| 00:05:48,184 | 00:06:15,373 | 謝謝委員提供這些資料我們會在審查的時候會有納入考慮OK那我想說最近那個國際上對整個定業制企業有一些所謂的暗黑模式這個部分也引起很大的關注所謂的暗黑模式就是說企業不是透過產品本身吸引用戶而是透過頁面設計然後資訊揭露的落差以及繁瑣的流程讓消費者在不完全之前的情況下做出決定甚至於想退都退不掉一個最典型的就是Adobe |
| 00:06:15,973 | 00:06:40,985 | 那美國這邊的時候呢已經對於他的年度合約越角的方式這樣的一個做法已經產生了一個懲處那英國也要求去針對這家公司這樣子的一個做法的時候來做一個進行的一個那個調查台灣對於這樣子的一個情況有沒有做什麼樣的動作 |
| 00:06:42,188 | 00:06:48,087 | 據我的了解 Adobe 的行為似乎好像已經在網站上取消解約金的部分 |
| 00:06:48,792 | 00:07:17,531 | 那台灣的部分我知道像速發部他應該有已經制定那個定型化契約將來會對暗黑模式的相關行為列為是定型化契約裡面所必須要遵守的一個規定那剛剛委員所談到國外的這些經驗其實就我的了解國外處理這個問題的法律的依據大部分都不是競爭法不是所謂的公平教育法或是反托拉斯法大部分像美國他有一個特別的法規那其他國家有一些比較偏向於消費者保護的法規來處理這個問題 |
| 00:07:19,052 | 00:07:46,394 | 那當然並不是說在我們公平法裡面完全沒有著墨的空間有時候暗黑模式如果你在網路上你有揭示一些訊息這些訊息實際上是做不到的誤導消費者的我們不排除有可能構成不實廣告不過這些前提都建立在他有把一些在性質上是屬於暗黑的事先在網路上去散佈出來讓消費者誤以為真的是這樣那如果他都沒做其實我們就很難去用什麼不實廣告來處理這樣的問題OK |
| 00:07:48,556 | 00:08:15,849 | 那我在想說因為現在這個那個數位經濟其實非常的發達啦那以這種訂閱的方式在為主要商業模式的企業其實非常非常的多所以我舉到這家公司的狀態的時候很大一個部分只是說針對這個部分就是我們只是針對這樣子所謂一個年度約的部分然後月腳的部分那當你要退出來的時候你要終止因為月腳很多消費者都以為說他可以直接終止 |
| 00:08:16,930 | 00:08:36,890 | 隨時終止那只要這個月處理完就好可是事實上我們發現他可能在這過程當中會有很多的一個懲罰條款會讓你要退出的時候門檻變得很多所以我們針對這個部分的時候不是針對這家公司而是針對這樣的產業我們希望公平會的時候能夠多加去注意因為現在這樣的情況其實非常的多 |
| 00:08:37,450 | 00:09:05,504 | 我們持續有在注意就是在我們公平法的法規授權範圍之內我們會去關切這個問題有沒有跟我們的公平交易法產生關聯在交易前的時候我們希望消費者是有被充分告知的不會有很多隱藏的一個陷阱那麼在整個如果說消費者要退訂的過程當中的時候呢也不會被限制的過於複雜讓消費者沒有辦法輕易的一個退訂那這個部分的時候我們希望那個主委這邊能夠特別的關注因為這 |
| 00:09:06,184 | 00:09:31,406 | 對整個消費者的權益來說其實是很重要的一個部分那我最後的部分就針對3月18號公平會這邊提出的生成式AI競爭政策這個部分那我簡單講一下因為你們在這報告裡面提到了雲端GPU基礎模型應用服務等等不同的領域我想對公平會來講這是同一個市場還是不同的市場 |
| 00:09:33,451 | 00:09:51,742 | 這取決於我們怎麼去看待這個產業我們在政策聲明裡面有談到我們回收回來的業者的意見普遍認為這個產業未來會走向所謂的生態系進展所以一旦把它視為是生態系的話那很多的個別的服務會整合在同一個模型底下 |
| 00:09:52,242 | 00:10:17,789 | 那對我們的市場界定會產生很大的挑戰所以剛剛委員這個問題是很好的問題但是很重要也很困難的問題這個必須要有一些相關的事證做我們後續判斷的基礎是 那我在想說因為整個甚至AI這部分其實可能是未來整個經濟的一個重要的一個趨勢也是消費者很重要的一個趨勢會影響到我們的人類生活非常的大所以針對這個部分我覺得它可能會建立更高的一個壟斷跟門檻 |
| 00:10:19,229 | 00:10:34,885 | 那既然會有更高的壟斷門檻跟我們的公平會關係就會密切所以我也很高興看到公平會這邊主動公佈了這樣的一個政策聲明表示公平會願意來擔起這個責任可是我們也目前看到的時候就說就是 |
| 00:10:35,405 | 00:10:58,734 | 怎麼執法的標準還有一些判準感覺都還沒有出來那我們希望這過程當中公平會能夠更加的積極然後來保障這個甚至是AI所產生的一些消費上面的一個公平性我們會隨時做滾動式的調整會隨著業界的發展來做我們對執法的準備目前這個只是初步我們對市場理解還有一些初步的執法立場的宣示那我們會持續不斷的清潔好 鄭義正部門請繼續加油謝謝 謝委員好 謝謝鄭義正委員 |