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00:00:06,937 |
00:00:06,996 |
黃委員健豪 |
謝謝林俊憲召委。 |
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00:00:07,016 |
00:00:07,177 |
黃委員健豪 |
我們邀請陳代理主委。 |
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00:00:07,197 |
00:00:07,316 |
主席 |
請陳代理主委。 |
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00:00:07,357 |
00:00:07,377 |
陳代理主任委員崇樹 |
召委好。 |
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00:00:07,417 |
00:00:07,538 |
黃委員健豪 |
主委好。 |
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00:00:07,558 |
00:00:08,177 |
黃委員健豪 |
主委，今天一開始我想先討論一下NCC專業的部分。 |
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00:00:08,598 |
00:00:41,801 |
黃委員健豪 |
根據電信商Ericsson之前發布的比較，從2018年到2024年全世界每支手機的平均網路用量來看，臺灣在2021年的時候就已經超過後來2024年全球的平均量，表示其實臺灣人在使用手機上網的流量上有非常巨大的需求，所以NCC的角色非常重要。 |
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00:00:42,721 |
00:00:53,665 |
黃委員健豪 |
我們看到114年4G使用者對於網路傳輸速度、網路涵蓋率的滿意度大概是7.7分，5G使用者對於網路傳輸速度、網路涵蓋率的滿意度分別是7.9跟7.6分，兩者的滿意度相差不大。 |
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00:00:55,686 |
00:01:02,868 |
黃委員健豪 |
看了這個數據會發現一件事情，就是5G使用者的滿意度確實有提升，但是4G使用者的滿意度卻在下降。 |
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00:01:03,487 |
00:01:14,269 |
黃委員健豪 |
同時，根據電信消費爭議中心案件處理報告統計，115年1月的爭議案件裡面，在整體申訴案件中，行動通訊類就占了八成以上的數字。 |
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00:01:14,750 |
00:01:19,131 |
黃委員健豪 |
所以整體來講，4G的使用者非常地不滿，原因在哪裡？ |
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00:01:19,131 |
00:01:34,555 |
黃委員健豪 |
根據我們調到的資料，整體的5G雖然是增加的，就是我剛剛提到的，5G使用者的滿意度是增加的沒錯，可是全臺灣平均下來，5G基地臺的增幅大概是4,000到7,000座，沒辦法滿足4G拆除的速度。 |
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00:01:35,956 |
00:01:53,522 |
黃委員健豪 |
在數字上，三大業者總共拆了4,036座4G基地臺，5G基地臺只有增加2,028座，以臺中為例是長這樣，所以臺中是拆了4G、增加5G，但是整體來講減少了2,000座。 |
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00:01:54,523 |
00:02:15,536 |
黃委員健豪 |
當然，業者說他們會透過頻寬重新分配、會跟4G重疊等等，讓消費者能夠轉向使用5G的訊號、提升5G的程度，可是主委，看到這個數字，你覺得有沒有符合本來電信管理法要求要維持基本通訊品質的標準？ |
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00:02:15,796 |
00:02:37,045 |
黃委員健豪 |
而且這涉及金錢的問題，如果政策上強行讓大家轉向5G，其實對很多消費者、民眾來講，他們會覺得雖然現在暫時沒有這個需求，卻因為拆了這麼多基地臺，為了通訊品質，沒辦法，只好被迫多花點錢去提升月費的水準。 |
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00:02:38,085 |
00:02:40,246 |
黃委員健豪 |
對於這個問題，到底NCC的態度是怎麼樣？ |
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00:02:40,546 |
00:02:47,551 |
陳代理主任委員崇樹 |
跟召委報告，這邊看到的基地臺數量其實會有一些失真，為什麼？ |
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00:02:49,211 |
00:03:17,150 |
陳代理主任委員崇樹 |
4G基地臺之前的量很大是因為它包含了舊的3G基站，3G的業務在很早以前就已經關了，但是兩者是相容的網路，所以雖然執照變成4G的時代，有些網路還是走3G，3G前年6月30號關掉之後，舊的就已經慢慢地汰除，增建的4G高速基站其實是沒有減設，還有持續增加。 |
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00:03:17,569 |
00:03:37,756 |
陳代理主任委員崇樹 |
另外一個因素是遠亞併跟台台併的時候重新調整涵蓋部分，所以把部分基站做一些重新調整，會有部分的量減少，但是那是暫態而已，調整、併網、融合之後，4G基站的建設其實還是有在增加的。 |
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00:03:38,375 |
00:03:51,341 |
陳代理主任委員崇樹 |
另外，客觀上從國際Speedtest那些測試來看，不管是5G還是4G，國內的網速相對於國際、特別是亞太地區，應該都還是在前段班的。 |
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00:03:52,538 |
00:04:00,023 |
黃委員健豪 |
剛剛主委提到你認為4G的基站基本上還是增加的，當然，第一個，數據還是要提供給我們，到底你的認定是怎麼認定…… |
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00:04:00,023 ≈
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00:04:01,023 |
陳代理主任委員崇樹 |
好，沒問題。 |
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00:04:00,144 |
00:04:12,733 |
黃委員健豪 |
它的通訊品質標準一樣要達到原來使用者的標準，因為我覺得我們看到了，第一個，實際上陳情案變多了，就是在4G的部分，滿意度也下降，到底是什麼原因造成的？ |
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00:04:13,233 |
00:04:15,575 |
黃委員健豪 |
要不然NCC就直接找出原因，釐清到底為什麼4G滿意度會下降。 |
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00:04:15,936 |
00:04:26,644 |
黃委員健豪 |
我們要講的是，現在雖然要推廣5G，但是在4G使用者整體占國人使用比例大概六成左右的狀況下，要怎麼樣保障4G使用者的通訊權？ |
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00:04:26,644 |
00:04:35,953 |
黃委員健豪 |
我覺得這是NCC的責任，因為你們不是業者，業者當然要多賺點錢，這是合情合理的，我可以理解，但是NCC作為主管機關，不能說因為業者要去賺5G的錢，所以4G就隨便了，好不好？ |
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00:04:36,315 |
00:04:39,997 |
陳代理主任委員崇樹 |
沒有、沒有，我們都有品質管控，都有相關法遵事項。 |
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00:04:42,315 |
00:04:43,296 |
黃委員健豪 |
接下來一樣是5G的問題。 |
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00:04:43,296 |
00:04:57,930 |
黃委員健豪 |
其實在新聞發布上也提到，我們這幾年對5G總共已經補助了大概249億去蓋基地臺，但還有六成的用戶是屬於中低資費的用戶，依賴的還是傳統的4G。 |
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00:04:59,869 |
00:05:17,897 |
黃委員健豪 |
在這個狀況下面，我們在5G雖然有這樣的建設，政府已經提供了將近270億的資金給5G去興建基地臺，我們未來要怎麼樣去照顧本來使用4G的使用者，或是你們有沒有計劃去補貼或怎麼樣，讓4G的使用者能夠無痛地升級到5G？ |
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00:05:17,957 |
00:05:17,976 |
黃委員健豪 |
有這個計畫嗎？ |
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00:05:20,082 |
00:05:31,529 |
陳代理主任委員崇樹 |
跟委員報告，我們主要是看市場自然會自動平衡，當5G的關鍵應用出來的話，其實4G用戶應該都會migrate到5G去。 |
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00:05:31,848 |
00:05:48,558 |
陳代理主任委員崇樹 |
就目前4G跟5G的情況，剛剛委員也提到，4G滲透率大概六成，5G滲透率大概四成，但是以人口涵蓋率來看，5G已經過半了，對於舊的4G用戶，其實他們的品質還是有在照顧，怎麼個照顧法？ |
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00:05:48,957 |
00:06:02,226 |
陳代理主任委員崇樹 |
剛剛委員有提到，像業者的5G頻譜動態分配是有機會分配給4G基站供4G用戶使用的，所以4G用戶的收訊品質都會有一定的管控。 |
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00:06:03,006 |
00:06:14,743 |
陳代理主任委員崇樹 |
如果業者的客訴很多、品質不好，其實NCC都會出來看看業者針對相關法遵事項是不是有違法，我們都會處理。 |
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00:06:15,529 |
00:06:27,617 |
黃委員健豪 |
主委，你們現在對電信業者在5G跟4G頻譜上的分配，是主動地要求必須在基地臺那邊去分配好，還是等到像您提到要有人陳情客訴完，你們才會被動處理？ |
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00:06:28,096 |
00:06:50,611 |
陳代理主任委員崇樹 |
框架上最根本的是，因為它當初標的年代，像4G的頻譜基本上在119年到期，它當初標的是LTE的用途，但是我們是技術中立，它願意把4G的頻譜，像現在很多做一些refund，變成5G基站等等，其實業者都有自由度、空間去處理的。 |
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00:06:51,631 |
00:07:27,697 |
陳代理主任委員崇樹 |
不過它在處理的時候，我們都會提醒業者要把4G的頻譜做Refarming到5G，因為很多都是相容的，雖然名義上變成5G基站，但是對4G的手機用戶還是一樣會提供服務，像剛剛提到某一家vendor的DSS（Dynamic Spectrum Sharing）技術也一樣可以讓4G用戶使用到這些頻譜資源，所以相對地，NCC都有在watch、都有在看著品質不可以有明顯的劣化。 |
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00:07:28,338 |
00:07:30,799 |
黃委員健豪 |
主委，這個你們要做，為什麼要做？ |
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00:07:31,299 |
00:07:49,950 |
黃委員健豪 |
我還是強調一下，如果今天業者所有的5G基地臺全部都是用自己企業資金去執行，我們介入的程度可能比較低，可是今天業者是拿了270億的國家資金在做這件事情，等同是國家基礎建設之一，只是讓三大電信業者來執行這個工作。 |
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00:07:50,431 |
00:07:57,415 |
黃委員健豪 |
所以我覺得還是要回到平權的角度，雖然我們還是希望能夠先把5G推廣出去，但同時4G也要照顧好。 |
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00:07:58,055 |
00:07:58,456 |
黃委員健豪 |
在講下一個議題之前，我先把這個講完。 |
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00:08:02,858 |
00:08:14,101 |
黃委員健豪 |
5G的部分我們今天已經投了這麼多錢，但是這麼多年下來，現在使用的情況就是四成左右，往下個階段到6G，你們還要繼續投錢嗎？ |
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00:08:14,101 |
00:08:15,602 |
黃委員健豪 |
或是你們要從什麼角度、用什麼方法？ |
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00:08:15,763 |
00:08:25,346 |
黃委員健豪 |
因為到6G之後，我們現在使用的大多數手機基本上也不太符合6G的規格，所以下一個階段有沒有預計什麼時候開始做？ |
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00:08:26,108 |
00:08:30,451 |
黃委員健豪 |
或是5G要到什麼程度，我們才會往6G邁進？ |
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00:08:31,433 |
00:08:38,559 |
陳代理主任委員崇樹：跟委員報告兩點 |
第一點，通訊世代的變遷其實是國際潮流，特別是ITU及3GPP等國際組織都會根據全球的發展趨勢處理。 |
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00:08:43,164 |
00:09:18,944 |
陳代理主任委員崇樹：跟委員報告兩點 |
第二點補充，不同的世代像4G或是5G，他們的運行其實都有重疊，當初5G在發布、在實施的時候，一般國際上都會預告說4G、5G平行、共同存在的時間起碼10年，所以5G開放的時間大概是109年，預期是到119年，119年其實也是4G頻譜到期的時候，到時候數位部會重新拍賣，以前這是NCC負責，現在則是改為數位部，且重新拍賣的時候也會看屆時6G的成熟度如何。 |
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00:09:19,085 |
00:09:44,234 |
陳代理主任委員崇樹：跟委員報告兩點 |
無論如何，另外一個很關鍵的，不管是4G、5G、6G、7G或是NG等等，NCC主管的立場都是希望網路是中性的、技術中立的，都是可以向下相容的，就像以前3G的網路還在、3G的執照不在，但是3G手機一樣還是可以繼續被照顧，情況就是這樣子，它一定是向前相容，以前舊時代的會相容。 |
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00:09:48,223 |
00:09:56,732 |
陳代理主任委員崇樹：跟委員報告兩點 |
所以timing的部分，就是6G什麼時候開放，我想數位部應該會看國際上的潮流跟業界發展的成熟程度來決定。 |
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00:09:58,233 |
00:10:11,105 |
陳代理主任委員崇樹：跟委員報告兩點 |
至於委員提到的5G資費、吃到飽等等，其實這個是有點失真，因為1,399元是包含購機、攤提的費用，如果是純粹買空機的話，它其實是在1,000塊以下的。 |
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00:10:11,926 |
00:10:12,385 |
黃委員健豪 |
好，沒關係。 |
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00:10:12,385 |
00:10:25,234 |
黃委員健豪 |
主委，最後一個問題，你剛剛提到4G可能119年要重新拍賣，像3G已經落日了，在NCC的立場或是未來數位部的立場，你們有評估過嗎？ |
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00:10:26,174 |
00:10:33,680 |
黃委員健豪 |
現在消費者手中這個手機、這個門號，4G大概什麼時候會進入所謂落日的時間點？ |
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00:10:33,680 |
00:10:33,940 |
黃委員健豪 |
你們有評估過嗎？ |
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00:10:36,062 |
00:10:43,687 |
陳代理主任委員崇樹 |
我們的評估是這樣的，根據過往的2G、GSM，其實現在很多國家的2G都還在，為什麼？ |
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00:10:43,868 |
00:10:46,671 |
陳代理主任委員崇樹 |
因為它有這個需求，那4G未來有沒有需求呢？ |
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00:10:47,151 |
00:11:09,832 |
陳代理主任委員崇樹 |
假設5G的killer application沒有出現；6G出來假設也是雷聲大、雨點小，其實4G存在的時間就會一直很長，只是它名目上可能是沒有4G執照，掛的是5G執照或6G執照，但網路上用戶端的設備可能還是4G的設備，這些都有可能。 |
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00:11:11,052 |
00:11:19,440 |
陳代理主任委員崇樹 |
總之，商業市場、產品，還有設備商，都會取得一個平衡，簡單來講，它不會那麼快就消失了。 |
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00:11:19,861 |
00:11:21,161 |
黃委員健豪 |
所以沒有時間點嘛！ |
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00:11:21,161 |
00:11:21,763 |
陳代理主任委員崇樹 |
看需求而定。 |
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00:11:22,503 |
00:11:22,624 |
黃委員健豪 |
好，謝謝主委。 |
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00:11:22,644 |
00:11:22,644 |
陳代理主任委員崇樹 |
謝謝召委。 |
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00:11:23,144 ≈
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00:11:25,144 |
主席 |
謝謝黃健豪召委。 |
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00:11:25,444 ≈
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00:11:33,729 |
主席（黃委員健豪） |
接下來請陳雪生委員質詢，陳雪生委員發言完畢之後，我們先休息10分鐘。 |