|
00:00:04,111 |
00:00:04,391 |
林委員岱樺 |
（11時）有請部長。 |
|
00:00:05,493 |
00:00:11,937 |
主席 |
有請部長。 |
|
00:00:11,937 |
00:00:13,677 |
龔部長明鑫 |
林委員早安。早。 |
|
00:00:13,917 |
00:00:34,311 |
林委員岱樺 |
部長，我要針對淨零轉型的制度陷阱，踢爆電動公車的電價矛盾，它是你們用了多大的力量，政府在交通部跟經濟部用了很大的力量，而能夠有電動國產巴士，但是現在我要踢爆電動國產巴士越配合就賠越多的電價矛盾。 |
|
00:00:34,971 |
00:00:38,914 |
林委員岱樺 |
我們來看，行政院2030年淨零承諾說，我們一定要達成1萬1,700輛公車全面電動化的目標，目前是2026年，只剩4年了，你們目前的進度是少於40%，為什麼業者推不動？ |
|
00:00:38,914 |
00:01:05,388 |
林委員岱樺 |
因為經濟部與台電聯手設下一個電價的陷阱，一方面大力鼓勵轉型，購車補貼，從燃油車改為電動車，但是你們現在針對電動公車的電價，卻是四倍電價的重罰，變相懲罰守法的業者，台電所謂的價格訊息，正在扼殺所有的大眾運輸。 |
|
00:01:22,194 |
00:01:43,293 |
林委員岱樺 |
關於這個錯誤政策的套用，我們先釐清公車不是私家車，就駕駛性質、尖峰狀態、充電時間來講，私家車當然駕駛的性質是可以自由選擇，你什麼時候要出車，就自己什麼時候出車；尖峰狀態，我當然可以配合你的價格訊息，在離峰時段當中我再去充啊！ |
|
00:01:43,453 |
00:01:48,398 |
林委員岱樺 |
晚上10點到隔天下午4點，我當然充啊，可以啊！ |
|
00:01:49,801 |
00:01:52,283 |
林委員岱樺 |
我還可以彈性慢慢充電，我不需要快啊！ |
|
00:01:52,644 |
00:02:20,628 |
林委員岱樺 |
但是大眾運輸的電動巴士，駕駛的性質是按著固定班表，而且它有疏運的責任；第二個，它有尖峰時段，就是下午的4點到當天晚上10點，載客最高峰，班次最密集；但是在充電的時候，你們卻在下午4點到晚上10點是四倍的電價，等一下我會秀出這個數字。 |
|
00:02:21,148 |
00:02:26,654 |
林委員岱樺 |
那它怎麼可能是在晚上10點過後到隔天下午4點補電呢？ |
|
00:02:28,575 |
00:02:33,680 |
林委員岱樺 |
所以對於大眾運輸的電動巴士來講，尖峰充電是義務而非選擇。 |
|
00:02:34,359 |
00:02:58,661 |
林委員岱樺 |
我們來看這張表，你們說台電給電動巴士……講得很漂亮，我給你18小時離峰是很便宜的，就是從晚上10點到隔天下午4點叫做離峰，我給你18個小時啊！ |
|
00:02:59,181 |
00:03:02,744 |
林委員岱樺 |
但是公車什麼時候要充電？ |
|
00:03:02,744 |
00:03:04,805 |
林委員岱樺 |
下午4點到當天10點啦！ |
|
00:03:05,466 |
00:03:15,132 |
林委員岱樺 |
所以你是用夏季尖峰這麼昂貴的電價，然後要求……不好意思，公車巴士就只有這時候充啊！ |
|
00:03:15,493 |
00:03:26,339 |
林委員岱樺 |
而且它得快充，你們還鼓勵快充，我看部長還是院長，還有去參加電動巴士展，還鼓勵我們自己國產的快充系統，所以現在幾家電動巴士業者來向我陳情啊！ |
|
00:03:26,400 |
00:03:27,519 |
林委員岱樺 |
公車的營運現實被澈底鎖死在這6個小時的昂貴尖峰裡。 |
|
00:03:27,720 |
00:03:44,529 |
林委員岱樺 |
為什麼快充是運能的生命線？ |
|
00:03:44,529 |
00:03:56,479 |
林委員岱樺 |
這裡面有用了LTO鈦酸鋰電池，它的安全性高，壽命長，是為快充而生的，而且這是經過交通部VSCC車輛中心所驗證，要求什麼叫快充標準？ |
|
00:03:57,619 |
00:03:59,141 |
林委員岱樺 |
15分鐘內一定要補充60%的電力。 |
|
00:03:59,502 |
00:04:10,990 |
林委員岱樺 |
第三個是技術的必然，還要求長途路線或市區空間不足的站點，高頻補電是唯一的手段。 |
|
00:04:12,130 |
00:04:21,315 |
林委員岱樺 |
台電卻要求這些公車客運業者的電動車慢慢充，你們根本就是外行領導內行，完全不符合實務！ |
|
00:04:22,515 |
00:04:37,723 |
林委員岱樺 |
關於價差，離峰電價每度才3.05，夏季尖峰，你們現在是用尖峰時段來收電動巴士的電價，每度是12.47，差了4.09倍，所以這就是白紙黑字。 |
|
00:04:38,822 |
00:04:54,250 |
林委員岱樺 |
電動巴士業者下午4點到晚上10點必須充電，也必須在這個時候充電，他也就必須繳每度12.47，然後你要他們在晚上10點到隔天下午4點慢慢充，拜託喔！ |
|
00:04:55,131 |
00:04:55,411 |
林委員岱樺 |
電動巴士的公車怎麼可能在這個時段充？ |
|
00:05:00,954 |
00:05:03,117 |
林委員岱樺 |
守法配合政策的代價是什麼？ |
|
00:05:03,117 |
00:05:16,512 |
林委員岱樺 |
我就舉例，如果尖峰補電150度，我算出來，一次就要多噴1,400元，如果一天多補300度，每個月就要暴增8萬元，這個乘上全車隊的規模，會造成整個財務崩潰。 |
|
00:05:16,512 |
00:05:19,013 |
林委員岱樺 |
這也就是為什麼電動公車巴士，而且還說是國產的電動巴士為什麼推不動的原因，因為你只要買了越多，電費就是吃得越多。 |
|
00:05:34,279 |
00:05:36,801 |
林委員岱樺 |
這種虛假的優惠看得到吃不到，台電說基本電費減免80%，但是對必須補電的快充業者來說，根本就是杯水車薪啊！ |
|
00:05:36,821 |
00:05:37,681 |
林委員岱樺 |
18小時的離峰優惠對公車業者毫無意義，是對電動公車業者，因為他們被強制鎖死在剩下的6個小時尖峰。 |
|
00:05:37,782 |
00:05:37,881 |
林委員岱樺 |
所以這種價格訊息……有！ |
|
00:05:37,961 |
00:05:38,502 |
林委員岱樺 |
台電講得很好，高電價、有彈性需求，鼓勵減少用電，轉移離峰。 |
|
00:06:04,279 |
00:06:09,342 |
林委員岱樺 |
這是有效引導，但是對於電動巴士來講，不可能啊！ |
|
00:06:09,941 |
00:06:18,885 |
林委員岱樺 |
我高電價，而且班表限制剛性需求，我根本沒有辦法挪移我的充電時間，這就是純粹的剝削！ |
|
00:06:19,605 |
00:06:28,390 |
林委員岱樺 |
如果台電還沒有辦法做調整，一直說這個是使用者付費，但這套邏輯放在準公共服務是完全錯誤的。 |
|
00:06:29,270 |
00:06:39,375 |
林委員岱樺 |
這個就是淨零轉型的制度性矛盾，交通部跟行政院推動電動化，2030年目標要汰換剛才的一萬多輛，為什麼汰換不了？ |
|
00:06:39,394 |
00:06:42,395 |
林委員岱樺 |
就是因為這樣，經濟部跟台電懲罰性的電價扯後腿，所以客運業者當然就陷入這個經營陷阱，這種制度性的矛盾如果不解決，2030年的目標絕對會跳票。 |
|
00:06:56,401 |
00:07:11,647 |
林委員岱樺 |
大眾運輸是準公共服務，不是自由消費，你們自己講的，行政院112年報告說，電動巴士可以創造2,271億元，哇，創造這麼大的政策跟減碳效益！ |
|
00:07:12,367 |
00:07:22,950 |
林委員岱樺 |
所以本席認為不應該用管理一般商業用戶的邏輯，來壓榨執行國家政策的公共服務。 |
|
00:07:22,950 |
00:07:30,694 |
林委員岱樺 |
我這邊具體要求打破一體適用，增訂電動巴士專項電價，公共運輸電動巴士的專屬電價方案，有獨立的計費標準，而且尖峰補電比照離峰，也就是下午4點到當日晚上10點，必要補電給予大幅度的折讓。 |
|
00:07:30,694 |
00:07:58,253 |
林委員岱樺 |
我沒有叫你全面廢除時間電價，只是要求你們消弭不合理的四倍價差，特別針對公共運輸電動巴士。 |
|
00:07:59,112 |
00:08:01,555 |
林委員岱樺 |
具體要求二，你們說沒錢要怎麼辦？ |
|
00:08:02,016 |
00:08:03,657 |
林委員岱樺 |
跨部會協調。 |
|
00:08:03,657 |
00:08:13,905 |
林委員岱樺 |
如果擔心台電虧損，請經濟部會同交通部、環境部研議，由淨零基金或專案補助來支應電價的差額，本席都替你想到了。 |
|
00:08:14,947 |
00:08:34,460 |
林委員岱樺 |
在這邊最後訴求，還給公共運輸一個合理的營運空間，不要讓淨零轉型變成業者的經營陷阱，如果政府連公車充電這樣的制度彈性都給不出來，我們憑什麼要求民間要投入千億的資金來配合政策？ |
|
00:08:35,460 |
00:08:38,141 |
林委員岱樺 |
經濟部不要再拿價格訊息來當擋箭牌。 |
|
00:08:38,361 |
00:08:40,503 |
林委員岱樺 |
部長或台電董事長，你們有沒有要回應一下？ |
|
00:08:42,729 |
00:08:52,752 |
曾董事長文生 |
跟委員報告，我想幾個事情先澄清，第一個沒有針對公車的特別價格，所有人都是這樣，所以不是針對它剝削，這是我講的第一件事。 |
|
00:08:53,493 |
00:09:00,835 |
曾董事長文生 |
第二件事情是一開始在設計的時候，我想狀況是這樣，因為你剛才講的下午4點到晚上8點這一段時間，理論上…… |
|
00:09:00,835 |
00:09:01,414 |
林委員岱樺 |
晚上10點。 |
|
00:09:01,414 |
00:09:09,898 |
曾董事長文生 |
理論上車輛的運輸使用會比較多，因為是這樣，所以我們就覺得他不會在這個時候充電。 |
|
00:09:09,898 |
00:09:10,517 |
林委員岱樺 |
快充啊！ |
|
00:09:10,798 |
00:09:11,098 |
曾董事長文生 |
您聽我說…… |
|
00:09:11,098 |
00:09:11,898 |
林委員岱樺 |
這不就是你們一直鼓勵研發的技術嗎？ |
|
00:09:11,898 ≈
|
00:09:12,898 |
曾董事長文生 |
委員，您聽我說…… |
|
00:09:11,898 |
00:09:12,558 |
林委員岱樺 |
我們還銷到國外去！ |
|
00:09:12,697 |
00:09:13,618 |
曾董事長文生 |
這有不同的選擇，我們也讓業者做選擇。 |
|
00:09:13,698 |
00:09:15,779 |
曾董事長文生 |
如果業者採取快充的方式，就會面對另外一種狀況。 |
|
00:09:15,779 |
00:09:38,426 |
曾董事長文生 |
至於你講的，我們一個月內來做討論，這個沒有問題，因為原來的方案就是跟業者討論出來的，狀況是這樣。 |
|
00:09:38,426 |
00:09:39,907 |
曾董事長文生 |
大家技術變化了…… |
|
00:09:39,907 ≈
|
00:09:41,209 |
林委員岱樺 |
對，沒錯。 |
|
00:09:41,209 |
00:09:52,338 |
曾董事長文生 |
如果覺得原來的方法不OK，所以要討論出一個OK的方式，這沒有問題，但是台電絕對不會做剝削公共服務業的事，這才是重點。 |
|
00:09:52,338 |
00:10:05,931 |
林委員岱樺 |
好，如果董事長有這樣的承諾，部長，他說願意在一個月內給出價格調整，就是針對國產電動巴士的部分。 |
|
00:10:08,394 |
00:10:11,897 |
林委員岱樺 |
主席，不好意思，再給我兩分鐘，拜託主席，我難得來。 |
|
00:10:13,358 |
00:10:13,937 |
林委員岱樺 |
董事長請回。 |
|
00:10:14,098 |
00:10:16,680 |
林委員岱樺 |
部長，我再針對兩項議題請教。 |
|
00:10:16,680 |
00:10:28,029 |
林委員岱樺 |
我看到組織改造……部長，你們的工商輔導中心到底是隸屬於您，還是隸屬於商發署？ |
|
00:10:28,990 |
00:10:29,470 |
林委員岱樺 |
誰要回答我？ |
|
00:10:29,631 |
00:10:30,691 |
龔部長明鑫 |
工商輔導中心？ |
|
00:10:32,269 |
00:10:34,150 |
林委員岱樺 |
你看，連部長都不知道！ |
|
00:10:34,549 |
00:10:38,470 |
林委員岱樺 |
代表這個組改太小了！ |
|
00:10:38,631 |
00:10:43,752 |
雲參事瑞龍 |
報告委員，工商輔導中心屬於任務編組，那是屬於部裡面的。 |
|
00:10:44,513 |
00:10:45,213 |
林委員岱樺 |
你做什麼事情？ |
|
00:10:48,013 |
00:10:55,236 |
雲參事瑞龍：我主要有幾項工作 |
第一個，督導農地工廠的業務推動；再來，包括像夜市、市場…… |
|
00:10:56,796 |
00:10:58,276 |
林委員岱樺 |
夜市、市場、農地工廠看起來是大宗。 |
|
00:10:58,697 |
00:11:06,178 |
林委員岱樺 |
部長，你主持過幾次這種跨部會、針對農地上工廠的會議？ |
|
00:11:07,400 |
00:11:20,283 |
林委員岱樺 |
之所以會這樣問，是因為王美花部長是親自、定期，大概一個月督導一次，但部長你實在是……我覺得你是個好部長，我也不為難你。 |
|
00:11:21,924 |
00:11:22,365 |
林委員岱樺 |
次長主持過幾次？ |
|
00:11:23,634 |
00:11:26,457 |
雲參事瑞龍 |
目前次長每半年會主持…… |
|
00:11:26,556 |
00:11:27,096 |
林委員岱樺 |
每半年？ |
|
00:11:27,517 |
00:11:28,618 |
林委員岱樺 |
王美花部長時代是多久？ |
|
00:11:28,959 |
00:11:29,719 |
雲參事瑞龍 |
也是一樣。 |
|
00:11:29,719 |
00:11:30,099 |
林委員岱樺 |
每半年？ |
|
00:11:30,099 ≈
|
00:11:31,160 |
雲參事瑞龍 |
每半年。 |
|
00:11:31,160 |
00:11:31,881 |
林委員岱樺 |
難怪進度這麼慢。 |
|
00:11:32,621 |
00:11:38,786 |
林委員岱樺 |
部長，我要讓你知道，工商輔導中心，我對於你們農地上工廠的督導進度非常不滿意！ |
|
00:11:40,526 |
00:11:41,727 |
林委員岱樺 |
不僅組織降編，甚至叫任務編組、臨時組織？ |
|
00:11:41,727 |
00:11:54,556 |
林委員岱樺 |
跟經濟部中部辦公室比起來，這其實是一個實實在在、屬於部本部的組織，現在居然把它降為臨時組織、降到給商發署管？ |
|
00:11:55,558 |
00:11:57,078 |
林委員岱樺 |
我現在問商發署，結果他一竅都不通！ |
|
00:11:57,519 |
00:12:14,377 |
林委員岱樺 |
不是他不專業，因為商發署與工廠管理輔導法、跟工廠，全部都是工廠，商發署管的都是服務業……你們說是產發署嗎？ |
|
00:12:14,857 |
00:12:14,857 |
龔部長明鑫 |
產發署。 |
|
00:12:14,857 ≈
|
00:12:15,857 |
林委員岱樺 |
產發署？ |
|
00:12:15,657 |
00:12:19,683 |
林委員岱樺 |
好，如果我再問你一些細節，我就考你好了。 |
|
00:12:19,683 ≈
|
00:12:22,746 |
主席 |
林委員，拜託一下…… |
|
00:12:22,746 |
00:12:26,549 |
林委員岱樺 |
主席，不好意思，我再請求一下。 |
|
00:12:26,911 |
00:12:31,915 |
林委員岱樺 |
我難得可以來，我在這邊也四屆了，而且我一定要講完。 |
|
00:12:32,637 |
00:12:33,358 |
林委員岱樺 |
第一，我今天陳情五項，都不是個案，都不是個案。 |
|
00:12:33,477 |
00:12:34,638 |
林委員岱樺 |
首先，你們爭取納管金與營運管理金，署長知道嗎？ |
|
00:12:34,638 |
00:12:35,098 |
林委員岱樺 |
本席的主張是什麼？ |
|
00:12:35,098 |
00:12:36,140 |
林委員岱樺 |
我的主張是什麼？ |
|
00:12:36,259 |
00:12:37,000 |
邱署長求慧 |
因應關稅等等的外在衝擊，可以減半徵收。 |
|
00:12:37,240 |
00:12:37,700 |
林委員岱樺 |
所以我的訴求是什麼？ |
|
00:12:37,700 ≈
|
00:12:38,700 |
邱署長求慧 |
減半徵收。 |
|
00:12:37,700 |
00:12:39,102 |
林委員岱樺 |
好，減半徵收，你們現在變成什麼？ |
|
00:13:00,512 |
00:13:02,072 |
邱署長求慧 |
因為現在有些縣市…… |
|
00:13:02,854 |
00:13:03,313 |
林委員岱樺 |
你現在變成什麼？ |
|
00:13:03,313 |
00:13:03,354 |
林委員岱樺 |
變成一年…… |
|
00:13:03,354 ≈
|
00:13:04,354 |
主席 |
後面就用書面…… |
|
00:13:03,533 |
00:13:04,255 |
林委員岱樺 |
第二個陳情，我現在講的都是通案，部長。 |
|
00:13:05,436 |
00:13:07,556 |
林委員岱樺 |
民進黨執政以來你是少數我敬重你的部長，我也不為難你…… |
|
00:13:07,556 ≈
|
00:13:08,556 |
主席 |
委員，拜託…… |
|
00:13:08,036 |
00:13:09,078 |
林委員岱樺 |
但是署長、次長，尤其是署長根本沒有掌握案情！ |
|
00:13:09,118 |
00:13:27,329 |
林委員岱樺 |
我講結論：我希望部長您是不是能要求次長加密開會？ |
|
00:13:27,329 |
00:13:42,217 |
林委員岱樺 |
能夠多給經濟部參事、主任力量，能夠多給他力量，你知道嗎？ |
|
00:13:42,217 ≈
|
00:13:43,217 |
主席 |
請經濟部帶回去研究，儘快提書面報告，甚至可以去找林委員。 |
|
00:13:42,536 |
00:13:42,756 |
林委員岱樺 |
包括這些陳情，都是通案。 |
|
00:13:42,836 |
00:13:44,078 |
林委員岱樺 |
包括105年以後增建的，可不可以在拿到特登之後進行地目變更時，要配合容積率，之後空地再拆除？ |
|
00:13:44,138 |
00:13:44,217 |
林委員岱樺 |
這是很技術性的問題。好…… |
|
00:13:44,517 |
00:13:45,658 |
林委員岱樺 |
主席，我跟你報告一下，雖然你是第1屆，但我還是跟您說明一下。 |
|
00:13:45,779 |
00:13:46,118 |
林委員岱樺 |
你知道這問題多嚴重嗎？ |
|
00:13:46,118 |
00:13:47,079 |
林委員岱樺 |
一定有很多人去跟你陳情。 |
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00:13:47,079 ≈
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00:14:12,532 |
主席 |
每個人都很嚴重。 |
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00:14:12,532 |
00:14:16,253 |
林委員岱樺 |
這4萬家的列管案件，你知道真的進入到土地變更的才多少？ |
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00:14:16,273 |
00:14:16,292 |
林委員岱樺 |
署長請回答，幾家？ |
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00:14:16,374 |
00:14:16,513 |
林委員岱樺 |
你不要看主任！ |
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00:14:16,533 |
00:14:17,813 |
林委員岱樺 |
這代表你都不督導！700家！ |
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00:14:17,813 ≈
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00:14:18,813 |
主席 |
就書面，好不好？700家！ |
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00:14:18,334 |
00:14:19,255 |
林委員岱樺 |
還有統編不可變、經營主體不可變，這到底影響了誰？ |
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00:14:34,427 |
00:14:40,272 |
林委員岱樺 |
108年的工廠管理輔導法通過之後，你現在要求統編不可變、經營主體不可變，這到底影響誰？ |
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00:14:40,272 ≈
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00:14:43,053 |
主席 |
林委員，邱召委及陳委員都在等待…… |
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00:14:43,053 |
00:14:52,020 |
林委員岱樺 |
再來第四點，現在如果要展延的話，你們要求土地上的建物要先拆掉、甚至遷建，才能重建。 |
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00:14:52,680 |
00:15:00,986 |
林委員岱樺 |
拆掉重建後只有台積電有這種能力，可以在3年內蓋完，一般的工廠除了負擔土地成本外，也找不到人…… |
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00:15:00,986 ≈
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00:15:05,210 |
主席 |
請他們提書面…… |
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00:15:05,210 |
00:15:09,674 |
林委員岱樺 |
所以就一定要延後，而你們規定延後只能1.5年，這是不合理的！ |
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00:15:10,256 |
00:15:12,497 |
林委員岱樺 |
最後，這也是重點。 |
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00:15:12,497 |
00:15:20,545 |
林委員岱樺 |
署長，我的疑問你一定不知道，你知道農地上工廠有很多土地並非自有，而是持分，家族持分。 |
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00:15:21,846 |
00:15:23,447 |
林委員岱樺 |
其次，如果是租用的，想合法的話怎麼辦？ |
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00:15:24,469 |
00:15:30,512 |
林委員岱樺 |
所以部長，治絲益棼，署長，我也不苛責你，但如果不讓主任好好去協調這件事，好好向次長報告…… |
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00:15:30,512 ≈
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00:15:31,512 |
主席 |
好，謝謝林委員…… |
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00:15:30,832 |
00:15:32,492 |
林委員岱樺 |
不可能4萬家都能夠合法…… |
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00:15:32,492 ≈
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00:15:33,492 |
主席 |
好，謝謝林委員…… |
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00:15:32,973 |
00:15:50,901 |
林委員岱樺 |
最後，產發署……不是產發署，請商業司。 |
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00:15:51,621 |
00:16:00,825 |
林委員岱樺 |
不好意思，我對於公司法第三百八十七條增訂記帳士為公司登記代理人，這件事情的修法會不會影響會計師？ |
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00:16:03,625 |
00:16:05,267 |
林委員岱樺 |
依他們的主張修完之後，會不會影響會計師？ |
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00:16:05,267 |
00:16:06,227 |
林委員岱樺 |
會不會影響簽證業務？ |
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00:16:06,227 |
00:16:07,049 |
林委員岱樺 |
會不會影響到上市上櫃公司…… |
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00:16:07,049 ≈
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00:16:08,049 |
主席 |
為了會議進行順利，並兼顧每位委員發言時間的公平性…… |
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00:16:07,369 |
00:16:10,832 |
林委員岱樺 |
如果不會影響的話，請你們快快地把你們的修正版本提出來，可以嗎？ |
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00:16:10,832 ≈
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00:16:11,832 |
主席 |
不要影響下一位委員。 |
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00:16:11,832 ≈
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00:16:12,832 |
主席 |
好，請他們提出報告…… |
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00:16:10,933 |
00:16:10,993 |
林委員岱樺 |
可以嗎？ |
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00:16:10,993 |
00:16:11,493 |
林委員岱樺 |
署長，回應一下。 |
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00:16:11,493 ≈
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00:16:12,493 |
蘇署長文玲 |
跟委員報告，這部分…… |
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00:16:11,674 |
00:16:12,493 |
主席 |
停止發言了，好不好？謝謝。 |
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00:16:13,454 |
00:16:16,278 |
主席 |
請提書面報告，去找委員溝通，好不好？謝謝。 |
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00:16:16,778 ≈
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00:16:20,492 |
主席 |
下一位請邱志偉召委進行質詢。 |
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00:16:20,792 ≈
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00:16:24,792 |
主席 |
發言時間為4分鐘，請各位委員遵守。 |
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00:16:25,092 ≈
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00:16:28,520 |
主席 |
至於本委員會委員是5加2分鐘。 |