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林岱樺 @ 第11屆第5會期經濟委員會第4次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:04,112 | 00:00:25,246 | 有請林大華委員有請部長林委員早安部長我要針對淨零轉型的制度限制踢爆電動公車它是你們用了多大的力量政府在交通部跟經濟部用了很大的力量能夠有電動國產 |
| 00:00:28,528 | 00:00:39,775 | 那但是呢現在的電動國產巴士呢這個越配合就賠越多的電價矛盾好我們來看行政院2030年進行的承諾說我們一定要達成11700輛的公車全面電動化的目標目前呢在2026年只剩4年了你們目前進度是少於40%的為什麼業者推不動因為經濟部與台電聯手設下一個電價的陷阱 |
| 00:00:57,045 | 00:01:05,388 | 好 我們這個一方面啊 這個大力的鼓勵轉型喔這個購車補貼喔 從燃油車改為電動車喔但是你們現在呢 這個電價 針對電動公車的電價卻是四倍電價的重罰 變價懲罰守法的業者台電所謂的價格訊息 台電所謂的價格訊息是正在扼殺所有的大眾運輸 |
| 00:01:21,733 | 00:01:44,675 | 好這個出貨物政策的套用呢我們先釐清公車不是私家車是我們就駕駛的性質尖峰狀態充電的狀態私家車當然你駕駛的性質你是可以自由選擇你什麼時候要出車就自己自己什麼時候出車你的巔峰站當然我可以配合啊你的價格訊息啦在離峰時段當中我再去充啊晚上10點到隔天的 |
| 00:01:45,696 | 00:01:54,486 | 下午4點我當然充啊可以啊那充電呢我還可以彈性可以慢慢充我不需要快啊但是呢大眾運輸的電動巴士它的駕駛的性質是按著固定班表而且 |
| 00:02:00,373 | 00:02:26,674 | 他有輸運的責任第二個他有尖峰時段就下午的4點到晚上的10點當天的晚上10點他的載客最高峰班次最密集但是在充電的時候你們卻在這個時候下午4點到晚上10點的時候是4倍的變價等一下我秀出這個數字那他怎麼可能是在晚上10點過後到隔天的這個下午4點呢來這個補電呢 |
| 00:02:28,575 | 00:02:45,351 | 所以尖峰充電是亦不而非選擇對於大眾運輸的電動巴士好我們來看這張表你們說台電給我們電動巴士講得很漂亮我給你18小時離峰是很便宜的就是從下午的4點到隔天下午的4點 |
| 00:02:53,318 | 00:03:22,578 | 晚上的10點到隔天下午的4點叫做離峰我給你18個小時啊但是公車什麼時候要加電下午4點到當天的10點啊所以你是用夏季尖峰的這麼昂貴的電價然後呢要求不好意思公車巴士就是這時候充啊而且他得快充啊你們還鼓勵快充我看你們這個部長還是院長有還去參加那個電動巴士展啊 |
| 00:03:23,178 | 00:03:28,181 | 哇 還鼓勵我們自己國產的這個快充系統所以現在這個電動的業者來給我陳情啊這個幾家的電動巴士業者來給我陳情啊所以公車的營運現實是被徹底鎖死在這6個小時的昂貴尖峰裡好 那為什麼快充 |
| 00:03:42,729 | 00:04:06,527 | 是運人的生命線這裡面有用了LTO的鈦酸鋰電池它的安全系高壽命長所以是為快充而生的而且這是經過交通部VSCC車輛中心所驗證要求什麼叫快充標準15宗類你一定要補充60%的電力第三個這種技術的必然還要求說你這個長途路線還有市區空間不足的站點 |
| 00:04:07,688 | 00:04:31,320 | 高速的這個高頻的補電是唯一的手段所以台電呢就要求卻要要求這些公車客運業者呢電動所以你們慢慢充你們根本就是外行領導內行完全不符合實務好這怎麼的價差呢離峰電價每度百分之才3.05夏季尖峰你們現在是用尖峰的來收這個電動巴士喔電動巴士每度12.47差了4.09 |
| 00:04:36,682 | 00:04:55,571 | 對所以這就是白紙黑紙所以電動業者下午的4點到晚上10點他必須充電他就必須他也必須在這個時候充電他也就必須講每度是2.47然後呢你要晚上10點到隔天下午的晚上10點到隔天下午的4點你們慢慢充拜託喔公車公車的電動車怎麼可能這個時段充好 |
| 00:04:59,913 | 00:05:07,062 | 我們這手法配合政策的代價是什麼我就舉例好這個如果尖峰補電150度我就算出來你這一次就要多噴140元我一天如果多補300度我每個月 |
| 00:05:15,632 | 00:05:19,033 | 我就要暴增8萬元這個乘上全車隊的規模這會整個財務崩潰這也就是為什麼你的電動公車巴士而且還說國產的電動巴士為什麼推不動的原因因為你只要買的越多我的電費就是吃的越多 |
| 00:05:33,419 | 00:05:38,522 | 好這種虛假的優惠看得到吃不到台電的說的基本電費減免10%啦但是對必須補電的快充業者來說根本就是杯水車薪啊18小時的離風優惠對公車業者毫無意義是對電動公車業者因為他們被強制鎖死在剩下的6個小時的尖峰所以這種價格訊息有我們台電講的很好我們高電價我們彈性的這個有這個彈性需求 |
| 00:06:04,279 | 00:06:31,672 | 這是有效引導但是對於電動巴士來講不可能我高電價而且單表限制剛性需求我根本沒有辦法挪移我的充電時間這就是純粹的剝削如果台電還沒有辦法做調整一直說使用者付費那這套邏輯放在總公共服務是完全錯誤的這個就是淨零轉型的制度性矛盾 |
| 00:06:32,612 | 00:06:42,416 | 交通部跟行政院推動電動化2030年有目標要汰換剛才的一千多多輛一萬多輛為什麼汰換不了就是這樣所以你經濟部跟台電懲罰性的電價扯後退所以客運業者當然是陷入這個經營的陷阱這種制度性的矛盾如果不解決2030年的目標絕對會跳票 |
| 00:06:56,102 | 00:07:17,568 | 好大眾運輸市總公共服務不是自由消費你們自己講的行政院112年報告說啊這個電動巴士啊可以創造2271億元哇這個創造這麼當的政策跟減碳效益喔所以呢我在這邊啊認為本席認為不應該用管理一般商業用戶的邏輯來壓榨執行 |
| 00:07:20,329 | 00:07:31,695 | 國家增程政策的公共服務我這邊具體要求打破一體使用增訂電動巴士專項的電價公共運輸電動巴士的專屬電價的方案有獨立的計費標準而且呢 尖峰補電比照離峰也就是下午的4點到當日的10點 晚上10點必須補 必要補電給予大幅度的責讓我沒有叫你全面廢除時間電價 沒有 |
| 00:07:49,685 | 00:08:13,926 | 只是消米 只是要求你們消米這不合理的市價 市售價差特別針對公共運輸電動巴士好 具體要求好 那你們說沒錢要怎樣 跨部會協調如果台電擔心台電虧損 請經濟部會同交通部環境部研議由淨零基金或專案補助來支應這個電價的差額 本席都替你想到了 |
| 00:08:14,947 | 00:08:40,524 | 在這邊最後訴求這個還給公共運輸一個合理的營運空間不要讓淨零轉型變成業者的經營陷阱如果政府連公車充電這樣的一個制度彈性都給不出來我們憑什麼要求民間要投入千億的資金來配合政策經濟部不要再拿這個價格訊息來當擋箭牌部長或台電董事長你們要回應一下 |
| 00:08:42,729 | 00:09:02,616 | 跟委員報告我想幾個事情先澄清第一個那個沒有針對公車特別價格就所有人都是這樣所以不是針對他剝削我講第一件事第二件事情是一開始在設計的時候我想狀況是這樣因為你剛才講的就是下午4點到晚上8點這一段時間晚上10點理論上車輛的運輸使用會比較多 |
| 00:09:07,057 | 00:09:17,239 | 因為是這樣所以我們就覺得他不會在這個時候充電快充啊您聽我說這不就是你們一直鼓勵研發的技術嗎我們還要銷到國外去耶這有不同的一些選擇我們也讓業者做選擇現在如果業者他採取了用快充這種方式那他就會面對到另外一種狀況至於你講的一個月內來做討論這個沒有問題因為原來這個方案就是跟業者討論出來的 |
| 00:09:36,604 | 00:09:58,926 | 我想說狀況是這樣大家技術變化了然後原來的方法如果你覺得這個不OK那我們要來討論一個OK的方式這個沒有問題但是台電絕對不會做剝削公共服務業的事我想說這才是重點如果董事長這邊有這樣的承諾部長他說他願意一個月內給出這樣的價格調整的針對 |
| 00:10:03,830 | 00:10:30,712 | 針對國產的電動巴士這個部分好那這個我在針對主席不好意思再給我兩分鐘拜託主席我難得來好不用那我們請董事長請回部長我在針對兩項議題這個我對於看到這樣的組織改造部長這個你們有一個工商輔導中心這到底是隸屬於您呢還是隸屬於商發署呢誰要來回答我工商輔導中心 |
| 00:10:32,269 | 00:10:55,236 | 你看部長你都不知道 主改這太小 這表現真的太小咖了報告委員 工商輔導中心是屬於任務編組那是屬於部裡面的你做什麼事情我主要是有幾項工作第一個就是督導這個農地工廠的這個業務的推動再來還有包括像是夜市 市場 |
| 00:10:55,976 | 00:11:22,385 | 也是市長 農地上工廠看起來是大宗部長你90幾次這樣的一個跨部會的這樣的一個農地上工廠的這樣的會議呢我會這樣問是因為王美花部長她親自定期大概一個月吧 自己親自督導一次喔那好啦 部長你實在是我真覺得你是個好部長我也不為難你啦市長主持幾次 |
| 00:11:23,635 | 00:11:42,188 | 目前次長的部分是每半年會主持每半年 完美花部長時代多久也是一樣每半年啊 難怪進度這麼慢部長我要讓你知道這個工商輔導的我對於你們農地上工廠的進度我非常的不滿意除了組織當中的降編叫做任務編組叫做臨時組織跟經濟部中部辦公室 |
| 00:11:46,291 | 00:12:07,786 | 他還是一個實實在在屬於部本部的組織你現在把他降到臨時的組織降到這個商發署署長我現在問商發署他一竅都不通不是他不專業因為商發署跟我工廠管理輔導法跟工廠全部都是工廠商發署都是服務業 |
| 00:12:10,953 | 00:12:31,936 | 那所以啊 這根本你們說是懲罰署嗎是懲罰署是嗎好啊 懲罰署那你如果我再問一些細節來好 那懲罰署我就考你好了我要突襲 副主席這個不好意思啦齁我再請求一下齁 我難得可以 人難得來我在這邊演世界啦齁再一再 我一定要講完 |
| 00:12:32,637 | 00:12:39,103 | 我陳情五項 這個都不是個案來 你這個爭取納管金跟營運管理金署長您知道嗎 本席的主張是什麼我的主張是什麼可以因應這些關稅等等外債的衝擊可以減半來做徵收我的訴求是什麼減半徵收你們現在變成什麼 |
| 00:13:00,512 | 00:13:09,158 | 因為現在有些縣市你現在變成什麼 變成一年一年第二個陳情二我現在講的都通案喔 部長我可以 因為你這是我一個非常民進黨執政以來你是少數我敬重你的部長所以我覺得我也不為難你但是我認為署長 市長署長根本沒有採訪案情我講結論啦齁 |
| 00:13:26,790 | 00:13:28,271 | 我希望部長你是不是能夠給這個要求次長能夠加密的來開這個會議而讓你的經濟部的參事主任能夠多給他力量能夠多給他力量 |
| 00:13:41,897 | 00:13:47,120 | 你知道嗎 請經濟部代言就拿警方的訴訟報告包括你們這個陳情這邊吼 這都是通案吼包括你105年以後 這個增建的可不可以再拿到特登之後進行締目的時候配合容積率空地再拆除 這種很技術性的問題好 再來這也就變成 主席我讓你報告一下吼這個雖然你第一屆來 我還是跟您說明一下你知道這多嚴重嗎 一定很多人去跟你做陳情啊 |
| 00:14:11,171 | 00:14:19,255 | 你知道4萬家的列管案件 你知道真的進入到土地邊的多少來 署長 請問 請講幾家 你不要看主任 表示你都不督導嘛700家 700家還有你的統邊不可變 經營組織不可變 到底影響了誰 |
| 00:14:33,527 | 00:15:01,968 | 我108年的這個工廠管理負擔你現在是要求統編不可編經營不可編到底到底好那再來第四點你的現在你們的展言喔要求說我這個土地我要蓋如果要遷建拆掉重建拆掉重建之後只有台積電有這種能力可以三年內蓋完一般的工廠現在的除了土地成本人找不到之外還有土地 |
| 00:15:05,211 | 00:15:23,448 | 就一定要延後啊所以你們的規定說延後只能1.5年這是不合理的最後來這也是重點署長我一問你一定不知道你知道農地上工廠有很多的土地不是我自有的我是持分的家族持分第二個租用的那我要合法的話怎麼辦 |
| 00:15:24,469 | 00:15:33,153 | 所以部長知識一分啦這個您如果沒有讓次長再賦予你們署長我也不苛責你啦你沒有讓主任好好的來協調這件事情好好的跟你跟次長報告不可能啦不可能有四萬家都能夠合法最後最後產發署 |
| 00:15:46,338 | 00:16:00,826 | 懲罰署來 懲罰署那個 不是懲罰署 那個商業司 商業司不好意思啊 這個我對於你們現在公司法第387條增訂記帳師為公司登記代理人這件事情的修法會不會影響會計師 |
| 00:16:03,626 | 00:16:16,298 | 他們的主張修完之後會不會影響會不會影響簽證的業務會不會影響他對於上市商會如果這兩個不會影響的話那就請你快快的把你們的修正版本提出來分發可以嗎 署長 回應一下停止發言了 好不好謝謝 你就提出後面報告然後你們找委員溝通 好不好 謝謝好 |