|
00:00:06,265 |
00:00:06,885 |
蘇委員清泉 |
謝謝主席，我請部長。 |
|
00:00:06,885 |
00:00:07,206 |
主席 |
有請石部長。 |
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00:00:07,226 |
00:00:07,266 |
石部長崇良 |
蘇委員早。 |
|
00:00:08,006 |
00:00:08,125 |
蘇委員清泉 |
部長，不錯耶！ |
|
00:00:08,206 |
00:00:08,266 |
蘇委員清泉 |
現在爐火純青。 |
|
00:00:08,426 |
00:00:08,446 |
石部長崇良 |
委員過獎。 |
|
00:00:21,617 |
00:00:25,417 |
蘇委員清泉 |
我今天要跟你詢問三個問題。 |
|
00:00:25,417 |
00:00:37,861 |
蘇委員清泉 |
先對剛剛的廖偉翔委員，我要跟他肯定一下，他是一個學企管的年輕立委，對醫療很用心、很深入。 |
|
00:00:38,941 |
00:01:01,558 |
蘇委員清泉 |
我記得剛剛就任在總質詢時，我就排在他前面，那個時候他質詢陳建仁院長跟薛瑞元，結果兩個人都對他「三娘教子」，都跟他說他有多離譜，那個時候你任職健保署署長，就這樣消遣他，後來我有幫他講話。 |
|
00:01:01,558 |
00:01:16,450 |
蘇委員清泉 |
現在看他，很多醫事單位的都去找他陳情，像放射師、檢驗師，他們認為薪資太低，所以在這裡要強調的就是我們這幾年都在調升護理人員的薪資，他們還是不滿意啦！ |
|
00:01:17,552 |
00:01:20,295 |
蘇委員清泉 |
但其他還有14類的醫事相關人力。 |
|
00:01:22,137 |
00:01:24,378 |
蘇委員清泉 |
部長，你也是要面面俱到啦！ |
|
00:01:24,378 ≈
|
00:01:31,482 |
蘇委員清泉 |
雖然醫生也想要升薪資，但你們都沒有要處理喔！對啦！ |
|
00:01:31,482 |
00:01:34,703 |
石部長崇良 |
我的感受跟委員一樣，其實都要把它做好。對！ |
|
00:01:34,703 |
00:01:42,789 |
蘇委員清泉 |
醫生的部分，10年沒有調薪了，所以我是覺得醫生再辛苦一點，沒關係，但是你要把醫事人力的薪資調起來。 |
|
00:01:42,789 |
00:01:55,816 |
石部長崇良 |
不過也跟委員說明，我們去年的點值很好，到0.977，醫院多數盈餘也都不錯，所以希望醫院都主動幫所有的醫事人員調薪。 |
|
00:01:55,857 |
00:02:00,980 |
蘇委員清泉 |
對，你要給點壓力、要給點要求，道德勸說。 |
|
00:02:01,500 |
00:02:03,644 |
石部長崇良 |
我一定按照委員的指示給一點壓力。 |
|
00:02:06,266 |
00:02:06,828 |
蘇委員清泉 |
這很有需要啦！ |
|
00:02:07,328 |
00:02:17,299 |
蘇委員清泉 |
一個醫療要賺錢，不是只有醫師，其他要面面俱到，像今天報紙寫臺大醫院連照一個CT都要排半年，這嚇死人了！ |
|
00:02:17,299 ≈
|
00:02:19,207 |
石部長崇良 |
要分流。 |
|
00:02:19,207 |
00:02:20,888 |
蘇委員清泉 |
這就是要做總額嘛！ |
|
00:02:21,828 |
00:02:28,953 |
蘇委員清泉 |
個別醫院的總額要做比較多點，不然你就是要叫那些放射師加班嘛！ |
|
00:02:29,453 |
00:02:35,898 |
蘇委員清泉 |
但加班給的薪酬又不夠高，所以這個要去注意，報紙報導得很大篇，整版的！ |
|
00:02:36,878 |
00:02:45,684 |
蘇委員清泉 |
我有三個問題，第一個，現在長照3.0說什麼口腔衰弱，因為我太太是牙周病專科，他去美國讀的，所以對他說的我都有認真聽。對、對。 |
|
00:02:51,108 |
00:03:04,938 |
蘇委員清泉 |
需要做口腔檢查的人差不多有50萬人，我們的老人家差不多占百分之十幾，所以65歲以上有兩、三百萬人，這裡面需要去檢查的差不多有50萬人。 |
|
00:03:06,140 |
00:03:31,075 |
蘇委員清泉 |
臺灣的牙醫師現在有一萬六千多個，其中有在做偏鄉牙醫的我看好像只有一百多個而已，所以這些牙醫師根本就不夠，現在牙醫師大家都跑去開業，醫院都請不到牙醫師，因為稅金低，大家都跑了，自費的一堆，你叫這些人跑去偏鄉、離島做這些，除非你的誘因很高。 |
|
00:03:31,855 |
00:03:46,838 |
蘇委員清泉 |
部長，所以這些牙醫師都不願意去，又沒人做，現在有22%、24%的口腔衰弱……你感冒了，你少講話好了，就講Yes or No就好了。好。 |
|
00:03:50,522 |
00:03:59,267 |
蘇委員清泉 |
這些牙醫師都不願意去，又缺人，之前有從國外讀書回來的這些人，你們本來有一個案子說要給他們一百多個人去山上服務。 |
|
00:04:01,368 |
00:04:36,881 |
蘇委員清泉 |
我跟你講一個例子，我們醫院本來一位感染科王醫師是馬來西亞僑生，他娶了臺灣人，後來有一天他跟我講說他要回馬來西亞，結果他跑去東馬沙巴，他們馬來西亞是承認臺灣回去有醫師執照、專科執照的僑生，但是必須要去偏鄉6年，6年之後就可以回來都市，這個傢伙去了，就在那邊接了一個地區醫院，結果做得很好，他就不想要走了。 |
|
00:04:38,121 |
00:04:45,424 |
蘇委員清泉 |
我就覺得馬來西亞可以這樣幹，就是6年，他真的6年就讓你……他本來就承認啦！ |
|
00:04:46,424 |
00:05:03,209 |
蘇委員清泉 |
所以上一次海外牙醫師讀書回來的這幾百人，你們給他們搞一個每年只能50個實習，當然本土牙醫師、美日牙醫師他們的聲音都很大，但是這些人是一種人力浪費啦！ |
|
00:05:04,098 |
00:05:17,028 |
蘇委員清泉 |
人家也都讀完了，國家醫師考試也都考過了，這些你都不處理，全丟在旁邊，他們抗議，你就安靜了，你現在是部長，新人新氣象，你得天下了，你要怎麼處理？ |
|
00:05:21,631 |
00:05:22,312 |
石部長崇良 |
謝謝蘇委員。 |
|
00:05:22,792 |
00:06:13,907 |
石部長崇良 |
其實講到口腔衰弱，這真的很重要，因為這個不是只有營養的問題，還有一些全身性疾病也會跟口腔衰弱有關係，也特別容易產生一些吸入性肺炎、感染等這些都會跟著來，所以現在我們口腔司也在試辦口健師制度，已經慢慢在試辦，預防口腔衰弱如何擴大、逐步擴大，這個在高齡化的社會非常重要，很多到後頭無管人生時，插了鼻胃管，如果要拔除的時候也跟口腔有關係，所以口腔吞嚥、咀嚼能力其實是高齡化社會非常重要的議題，我們有一個計畫會擴大推這個。 |
|
00:06:13,907 |
00:06:15,487 |
蘇委員清泉 |
咀嚼對臉部跟腦部的血液循環會好。 |
|
00:06:15,487 ≈
|
00:06:17,190 |
石部長崇良 |
對，都有關係。 |
|
00:06:17,190 |
00:06:20,834 |
蘇委員清泉 |
比較不會萎縮、比較不會癡呆、比較不會耗呆，所以是真的有效。 |
|
00:06:21,595 |
00:06:27,701 |
蘇委員清泉 |
如果沒有牙齒，全都用喝的，喝流質或是管灌，馬上會完蛋啦！ |
|
00:06:29,424 |
00:06:35,170 |
蘇委員清泉 |
咀嚼非常非常重要，所以假牙要補助給他們，那真的是都很需要。對。 |
|
00:06:35,891 |
00:06:49,437 |
石部長崇良 |
所以過去我們的目標是80歲的時候有20顆牙齒，這是我們的目標，但是最重要的還是口腔的功能要能夠繼續強化並維持住。 |
|
00:06:50,276 |
00:06:51,677 |
蘇委員清泉 |
感謝部長有注意到這一塊。 |
|
00:06:51,677 |
00:06:58,980 |
蘇委員清泉 |
但是那些人你還是要處理，你不處理把他丟在旁邊等10年，我常常下鄉去，有的家屬跑來陳情，我說現在是新的部長，我來跟他溝通、溝通。 |
|
00:06:59,339 |
00:06:59,500 |
蘇委員清泉 |
你有擔當嗎？ |
|
00:06:59,500 ≈
|
00:07:00,500 |
蘇委員清泉 |
你有要處理嗎？ |
|
00:06:59,500 |
00:07:30,753 |
石部長崇良 |
我有理解到這個問題的存在，當然我們所有的醫事人力都有一個全觀……就是全體人力、總人力，但是也要考慮到地域差異，這我們會來思考。 |
|
00:07:30,913 |
00:07:41,198 |
蘇委員清泉 |
你們要積極處理，我們沒有理由把這些人丟在那邊，如果你不要像馬來西亞這樣6年，不然給他弄10年也可以，對不對？ |
|
00:07:41,198 |
00:07:43,720 |
蘇委員清泉 |
只要立法院支持你，你就沒問題了。 |
|
00:07:43,720 |
00:07:50,390 |
蘇委員清泉 |
第二個問題，這些口腔衰弱者需要很多牙醫師，牙醫師做不來嘛！ |
|
00:07:51,290 |
00:07:57,296 |
蘇委員清泉 |
變成要口衛師（hygienist），對不對？ |
|
00:07:57,296 |
00:08:10,226 |
蘇委員清泉 |
這些口衛師，產、官、學，那麼多學生要畢業，他們想要立個法可以讓他們來從事，你們都一直擋，牙醫師全聯會有100個理由，我看都似是而非啦！ |
|
00:08:11,128 |
00:08:24,122 |
蘇委員清泉 |
他們找那些非本科的人來做，叫作牙科助理，牙科助理也沒有證照，牙科助理可以到山上、可以到偏鄉去做那些口腔的衛教、口腔的處理嗎？ |
|
00:08:25,303 |
00:08:26,505 |
蘇委員清泉 |
這個是違法的喔！ |
|
00:08:26,766 |
00:08:42,572 |
蘇委員清泉 |
所以也到該給口腔衛生學系這些人有一個出路跟證明，給他們尊嚴、地位、待遇，這裡面有不少人，部長，我常常聽他們在陳情，感覺實在是很辛苦。 |
|
00:08:47,015 |
00:08:53,661 |
石部長崇良 |
我想口腔醫學的發展要跟醫學發展一樣，它要有一個完整的人力團隊。 |
|
00:08:53,661 ≈
|
00:08:55,523 |
蘇委員清泉 |
對、對、對。 |
|
00:08:55,523 |
00:09:20,325 |
石部長崇良 |
就像我們的醫學有十幾類醫事人員一樣，它需要一個完整的團隊，我們既然成立了口腔司，就是想要從口腔醫學的醫療網跟人力團隊一併建立起來，所以這個口衛師我們會來思考，基本上我們會支持有口衛師。對啊！ |
|
00:09:20,325 |
00:09:24,487 |
蘇委員清泉 |
我看口腔司也沒有做什麼事情，也沒做什麼亮點出來，部長。 |
|
00:09:24,487 ≈
|
00:09:29,091 |
石部長崇良 |
會，就像我剛說的。 |
|
00:09:29,091 |
00:09:31,493 |
蘇委員清泉 |
你叫護士去做口腔衛生，可以！ |
|
00:09:32,173 |
00:09:36,914 |
蘇委員清泉 |
但是護士現在就缺人，你還叫護士去做，是50萬人，不是5萬人。對。 |
|
00:09:37,936 |
00:09:51,302 |
蘇委員清泉 |
所以該到處理的時候，我也去找陳時中政務委員，他說他不反對口腔衛生師（hygienist），但是他說他們不能洗牙，說洗牙是醫療行為。 |
|
00:09:52,082 |
00:10:07,940 |
石部長崇良 |
我們要把這個人力……因為我們現在的人口數下降，所以我們要把這個人力做最大的發揮，不要入學之後，到後面的職場……學、用要能夠扣起來。 |
|
00:10:07,940 |
00:10:10,743 |
蘇委員清泉 |
部長英明，難怪會得天下。 |
|
00:10:10,743 ≈
|
00:10:13,944 |
蘇委員清泉 |
沒有啦！ |
|
00:10:13,944 |
00:10:23,911 |
蘇委員清泉 |
你同意設這個科系，然後讓他聘任、培養、實習，這些人我是覺得都不錯，我看了好幾個。 |
|
00:10:25,351 |
00:10:33,138 |
蘇委員清泉 |
最後一個問題，0到6歲小孩子的健保是不是衛福部還是中央來吸收，好不好？ |
|
00:10:33,677 |
00:10:34,239 |
蘇委員清泉 |
要不要答應一下？ |
|
00:10:36,440 |
00:10:38,101 |
蘇委員清泉 |
兒童節快到了，就當兒童節的禮物。 |
|
00:10:39,062 |
00:10:50,809 |
石部長崇良 |
跟委員說明，其實在6歲以下很多的……比如說3歲以下兒童就醫的部分負擔已經在付了、已經在補助了。 |
|
00:10:52,349 |
00:11:08,075 |
石部長崇良 |
至於健保費這件事情事關重大，大家可以想想看，現在有的縣市在補助65歲以上，如果6歲以下都免的話，會讓中間這一群人壓力很大，他又要顧小，又要顧大，這個有世代正義的問題。 |
|
00:11:08,236 |
00:11:10,456 |
蘇委員清泉 |
這是減輕年輕人的負擔，你不能胡說。 |
|
00:11:11,657 |
00:11:12,137 |
石部長崇良 |
沒有、沒有。 |
|
00:11:12,217 |
00:11:13,276 |
蘇委員清泉 |
這是減輕年輕人的負擔。 |
|
00:11:13,276 |
00:11:15,038 |
石部長崇良 |
對健保的財務要整體思考。 |
|
00:11:15,417 |
00:11:22,200 |
蘇委員清泉 |
他就不願意生孩子了，你就要鼓勵他，這是兒科醫學會跟我提的，他請我跟部長說，叫他網開一面…… |
|
00:11:24,982 |
00:11:45,895 |
石部長崇良 |
這個是整個健保……我們要思考的是，我們的健保是premium，它是一個保險制度，不是用tax，不是用稅來做，所以中間的整個邏輯跟它的財務結構要再重新好好思考。 |
|
00:11:46,236 |
00:11:48,999 |
蘇委員清泉 |
國民黨的智庫說0到6歲一年要120億，我算一算沒有啦！ |
|
00:11:51,319 |
00:12:09,296 |
蘇委員清泉 |
因為現在的孩子很少，都生差不多10萬而已，所以0到6歲才60萬、70萬，70億就有了，不像你說的120億，那是亂說的，不然國健署來出也可以，所以這一塊，部長，我們會推啦…… |
|
00:12:09,296 |
00:12:25,306 |
石部長崇良 |
我想還是要思考，因為所有的預算都會有排擠效果，國家的錢就是這麼多，都有排擠效果，我們還有很多弱勢要優先照顧，所以資源如何配置還是請委員三思。 |
|
00:12:26,566 |
00:12:28,111 |
蘇委員清泉 |
主席，他說的時間占了一半，所以我沒有超過時間，謝謝，部長加油！ |
|
00:12:28,250 |
00:12:28,272 |
石部長崇良 |
謝謝委員。 |
|
00:12:28,772 ≈
|
00:12:30,772 |
主席 |
謝謝蘇清泉委員。 |
|
00:12:31,072 ≈
|
00:12:33,072 |
主席 |
接下來休息10分鐘。 |
|
00:12:33,371 ≈
|
00:12:34,514 |
主席 |
休息（10時39分） |
|
00:12:34,814 ≈
|
00:12:36,529 |
主席 |
繼續開會（10時49分） |
|
00:12:36,829 ≈
|
00:12:38,543 |
主席 |
我們繼續開會。 |
|
00:12:38,843 ≈
|
00:12:41,986 |
主席 |
接下來請王育敏委員發言。 |