|
00:00:00,368 |
00:00:01,509 |
謝委員衣鳯 |
謝謝主席，我請龔部長。 |
|
00:00:01,509 |
00:00:01,650 |
主席 |
請龔部長，謝謝。 |
|
00:00:01,670 |
00:00:02,391 |
謝委員衣鳯 |
以及中油、台電、能源署。 |
|
00:00:02,391 ≈
|
00:00:11,483 |
主席 |
請中油董事長跟台電董事長。 |
|
00:00:11,483 ≈
|
00:00:20,576 |
龔部長明鑫 |
謝委員早安。 |
|
00:00:20,576 ≈
|
00:00:29,670 |
謝委員衣鳯 |
龔部長早。 |
|
00:00:29,670 |
00:00:32,451 |
謝委員衣鳯 |
聽說你也承認了，我們5月份的油氣調度會差一點點，是不是？ |
|
00:00:32,451 ≈
|
00:00:42,020 |
龔部長明鑫 |
大致上是可以完成的，雖然差一、兩艘，但是因為我們調度的船比較大，所以它的量事實上已經滿足了。 |
|
00:00:42,020 |
00:00:48,647 |
謝委員衣鳯 |
我現在就教於你，就燃煤來講，我們法定安全存量是幾天？ |
|
00:01:03,888 |
00:01:04,687 |
龔部長明鑫 |
煤是30天。 |
|
00:01:05,569 |
00:01:06,388 |
謝委員衣鳯 |
現在的存量有多少？ |
|
00:01:06,809 |
00:01:08,049 |
龔部長明鑫 |
現在應該是40天。 |
|
00:01:10,309 |
00:01:11,371 |
謝委員衣鳯 |
現在有40天，是不是？對。 |
|
00:01:12,371 |
00:01:12,730 |
謝委員衣鳯 |
天然氣呢？ |
|
00:01:13,611 |
00:01:16,872 |
龔部長明鑫 |
天然氣規定是11天，現在大概是十二天多。 |
|
00:01:17,592 |
00:01:20,553 |
謝委員衣鳯 |
就是法定是11天，現在有12天？對。 |
|
00:01:21,474 |
00:01:21,855 |
謝委員衣鳯 |
石油呢？ |
|
00:01:22,815 |
00:01:23,015 |
龔部長明鑫 |
石油規定是…… |
|
00:01:24,236 |
00:01:26,576 |
謝委員衣鳯 |
法定是多少？60天？90天。 |
|
00:01:27,276 |
00:01:27,917 |
謝委員衣鳯 |
現在有90天？ |
|
00:01:28,357 |
00:01:35,039 |
龔部長明鑫 |
不是，法定是90天，我們現在大概有150天。150天？對。 |
|
00:01:36,621 |
00:01:46,585 |
謝委員衣鳯 |
所以在150天後，你有沒有辦法確保我們的石油按照天期進來？ |
|
00:01:46,585 |
00:02:04,161 |
龔部長明鑫 |
油是一直有在進來，所以從2月28號戰爭開始以後，我們的150天都沒有減少，反而是在增加，雖然有出但也有進，因此一定是有維持，比起法定的要超過非常、非常多。 |
|
00:02:04,161 ≈
|
00:02:05,180 |
謝委員衣鳯 |
還超過90天？ |
|
00:02:05,180 |
00:02:06,322 |
龔部長明鑫 |
對，超過。 |
|
00:02:06,322 |
00:02:07,522 |
謝委員衣鳯 |
所以會到150天？ |
|
00:02:08,483 |
00:02:08,483 |
龔部長明鑫 |
對，現在。 |
|
00:02:09,263 |
00:02:10,563 |
謝委員衣鳯 |
如果戰爭不停呢？ |
|
00:02:11,364 |
00:02:12,424 |
謝委員衣鳯 |
中東衝突不停呢？ |
|
00:02:12,765 |
00:02:13,404 |
龔部長明鑫 |
我們還是會進啊！ |
|
00:02:13,404 ≈
|
00:02:14,525 |
龔部長明鑫 |
還是會從其他國家…… |
|
00:02:14,525 |
00:02:16,345 |
謝委員衣鳯 |
對，我是說中東衝突不停呢？ |
|
00:02:17,065 |
00:02:17,967 |
龔部長明鑫 |
還是會從其他的地方進啊！ |
|
00:02:18,806 |
00:02:19,707 |
謝委員衣鳯 |
從其他，是哪一些地方？ |
|
00:02:21,048 |
00:02:21,967 |
謝委員衣鳯 |
我有聽你說過。 |
|
00:02:21,967 |
00:02:22,668 |
龔部長明鑫 |
主要是美國。 |
|
00:02:24,690 |
00:02:27,151 |
謝委員衣鳯 |
有確保一定不會停？ |
|
00:02:28,378 |
00:02:30,859 |
謝委員衣鳯 |
都150天以上，還是90天以上？ |
|
00:02:31,519 |
00:02:36,020 |
龔部長明鑫 |
目前看起來還是可以調度得到。 |
|
00:02:37,440 |
00:02:38,381 |
謝委員衣鳯 |
可以調度得到，是不是？對。 |
|
00:02:43,421 |
00:03:05,105 |
謝委員衣鳯 |
南韓有26座的核電廠在運轉，占其發電總量31.7%，現在賴政府也重啟了核電這樣子的計畫，我想請問，這個自主安全檢查需要多久？ |
|
00:03:07,128 |
00:03:11,953 |
龔部長明鑫 |
關於台電的部分，它一直講18個月到2年……2年？ |
|
00:03:12,293 |
00:03:13,275 |
龔部長明鑫 |
自主檢查的部分。 |
|
00:03:13,956 |
00:03:14,717 |
謝委員衣鳯 |
有沒有辦法更快？ |
|
00:03:14,717 ≈
|
00:03:22,102 |
曾董事長文生 |
委員，我可以說明嗎？好。 |
|
00:03:22,102 |
00:03:42,713 |
曾董事長文生 |
跟委員報告，我今天的口頭報告裡面有把我們現在做的工作一樣一樣講，坦白說，我覺得就台電現在的狀況來說，我們是依著程序，同時在進行相關所有的工作，不是一項一項做，我們是可以做的都同時在做，我想這也跟委員做個說明，我剛才的報告裡面…… |
|
00:03:42,874 |
00:03:44,355 |
謝委員衣鳯 |
我知道，是不是有辦法…… |
|
00:03:45,015 |
00:04:04,153 |
曾董事長文生 |
包括LRA裡面相關的老化分析我們直接找原廠來協助一起做，因為就臺灣來講，核三我們就只有兩個機組是這個型的，但原廠有很多機組是這個型的，所以他們的專業一定比我們強大，可以來協助我們做評估，這個是很重要的。 |
|
00:04:04,694 |
00:04:11,963 |
曾董事長文生 |
同時核安會提出來的，包括地震危害分析等等相關的其他平行事項，我們也是平行在做。 |
|
00:04:14,092 |
00:04:17,776 |
謝委員衣鳯 |
龔部長，我這個問題非常重要，你知道嗎？ |
|
00:04:17,776 |
00:04:30,986 |
謝委員衣鳯 |
因為根據台綜院的報告，2029年的時候，如果我們AI算力中心的用電量是現在的6.5倍，你是AI內閣耶！ |
|
00:04:30,986 |
00:04:31,548 |
謝委員衣鳯 |
你們現在是不是AI內閣？ |
|
00:04:31,548 |
00:04:32,729 |
謝委員衣鳯 |
沒有電，你們AI內閣就shut down了，是不是？ |
|
00:04:38,390 |
00:04:39,690 |
龔部長明鑫 |
不會啦！不會？ |
|
00:04:39,690 |
00:04:40,530 |
謝委員衣鳯 |
你們現在的政策，你們都說誰、誰、誰開會…… |
|
00:04:40,530 ≈
|
00:04:41,530 |
龔部長明鑫 |
因為它原來的…… |
|
00:04:40,530 |
00:04:41,451 |
謝委員衣鳯 |
你們現在的政策是不是AI政策啊？ |
|
00:04:41,471 |
00:04:41,971 |
謝委員衣鳯 |
是不是AI幫你做出來的？ |
|
00:04:41,971 ≈
|
00:04:42,971 |
龔部長明鑫 |
它原來的…… |
|
00:04:41,992 |
00:04:42,371 |
謝委員衣鳯 |
是不是AI幫你做出來的？ |
|
00:04:42,411 |
00:04:43,792 |
謝委員衣鳯 |
你們用AI，到時候電力沒有了，你們AI內閣會不會shut down？ |
|
00:04:43,812 |
00:04:43,832 |
龔部長明鑫 |
不會啦！ |
|
00:04:43,892 |
00:04:44,394 |
謝委員衣鳯 |
會不會shut down？ |
|
00:04:44,533 |
00:04:44,634 |
龔部長明鑫 |
不會沒有電啦！ |
|
00:04:44,694 |
00:04:45,614 |
龔部長明鑫 |
因為它原來的base很小嘛！ |
|
00:04:45,793 |
00:04:46,795 |
謝委員衣鳯 |
我說沒有電力，你們AI內閣會不會shut down？ |
|
00:04:46,894 |
00:04:47,035 |
龔部長明鑫 |
不會沒有電。 |
|
00:05:07,201 |
00:05:08,302 |
謝委員衣鳯 |
我說如果啦！ |
|
00:05:09,161 |
00:05:10,582 |
謝委員衣鳯 |
算力中心沒有建立…… |
|
00:05:10,582 ≈
|
00:05:11,582 |
龔部長明鑫 |
但是這個前提條件不存在。 |
|
00:05:10,782 |
00:05:13,663 |
謝委員衣鳯 |
我說未來台積電如果需要再增加設廠，而南韓的核電有低碳、穩定的供應量，未來在他們電力充足的情況下，會不會搶走我們的訂單？ |
|
00:05:13,663 ≈
|
00:05:33,627 |
謝委員衣鳯 |
不是現在喔！ |
|
00:05:33,627 |
00:05:44,615 |
龔部長明鑫 |
報告委員，到2032年所有規劃想要蓋半導體廠的部分，我們都已經溝通好，而且在電力的供應上都有做了準備。 |
|
00:05:45,075 |
00:05:52,062 |
謝委員衣鳯 |
不是說因為因應AI算力中心這樣子的需求而導致電力的增加，我們有沒有辦法負擔？ |
|
00:05:52,482 |
00:05:57,506 |
龔部長明鑫 |
AI算力中心想要做的部分，每個廠商也都事先跟台電公司做了一些溝通，我們…… |
|
00:05:58,187 |
00:05:59,888 |
謝委員衣鳯 |
我是擔心你們AI內閣shut down耶！ |
|
00:06:00,789 |
00:06:02,009 |
龔部長明鑫 |
不會啦！ |
|
00:06:02,369 |
00:06:03,990 |
謝委員衣鳯 |
你們沒有電力，等一下你們shut down了！ |
|
00:06:04,289 |
00:06:04,890 |
龔部長明鑫 |
不會沒有電啦！什麼？ |
|
00:06:04,890 ≈
|
00:06:05,890 |
謝委員衣鳯 |
會不會？ |
|
00:06:04,910 |
00:06:05,069 |
龔部長明鑫 |
一定會有電、一定會有電。 |
|
00:06:05,130 |
00:06:06,851 |
謝委員衣鳯 |
我現在再講到一點，南韓是這樣的情況，我們臺灣呢？ |
|
00:06:07,051 |
00:06:07,071 |
謝委員衣鳯 |
臺灣呢？ |
|
00:06:07,190 |
00:06:07,270 |
謝委員衣鳯 |
是不是？ |
|
00:06:07,311 |
00:06:11,431 |
謝委員衣鳯 |
我們沒有說要停止綠能，從未來來看，二十年以後，說不定現在的綠能產業也是二行程，是不是？ |
|
00:06:30,275 |
00:06:31,055 |
謝委員衣鳯 |
二十年以後，如果…… |
|
00:06:31,055 ≈
|
00:06:32,055 |
龔部長明鑫 |
綠能產業不會是二行程…… |
|
00:06:31,875 |
00:06:33,157 |
謝委員衣鳯 |
我是說如果…… |
|
00:06:33,157 ≈
|
00:06:34,157 |
龔部長明鑫 |
綠能產業是…… |
|
00:06:33,977 |
00:06:46,130 |
謝委員衣鳯 |
我是說從二十年以後綠能技術的發展來看，現在的綠能說不定也是二行程，可是我們從來沒有要停止綠能產業的發展，對不對？ |
|
00:06:46,130 |
00:06:49,273 |
龔部長明鑫 |
不會，因為綠能是永續的，它是一個再生能源，它沒有污染…… |
|
00:06:50,052 |
00:06:53,315 |
謝委員衣鳯 |
我是說技術啦！ |
|
00:06:55,257 |
00:06:57,418 |
謝委員衣鳯 |
二十年後的技術有可能比現在更好。 |
|
00:06:57,940 |
00:06:59,821 |
龔部長明鑫 |
當然，就是風機會越來越大，這是事實……對啊！ |
|
00:07:01,482 |
00:07:03,563 |
謝委員衣鳯 |
二十年以後的技術是比現在好。 |
|
00:07:03,723 |
00:07:04,825 |
龔部長明鑫 |
太陽能板的轉換效率也會越來越高，的確。 |
|
00:07:04,865 |
00:07:16,612 |
謝委員衣鳯 |
所以在短暫的期間檢討，重啟核電，提供我們所有工業發展及民生用電需求穩定的電力，有問題嗎？ |
|
00:07:18,648 |
00:07:19,948 |
龔部長明鑫 |
還是要自主安全檢查，兼顧安全無虞等三原則，對不對？ |
|
00:07:20,069 |
00:07:21,349 |
謝委員衣鳯 |
我知道，有沒有辦法更快？ |
|
00:07:21,650 |
00:07:22,490 |
謝委員衣鳯 |
有沒有辦法更快？ |
|
00:07:22,831 |
00:07:26,894 |
謝委員衣鳯 |
因為我們現在有競爭對手，南韓、日本等等。 |
|
00:07:29,035 |
00:07:30,276 |
龔部長明鑫 |
這三原則還是要兼顧，核安的部分，還有核廢…… |
|
00:07:31,117 |
00:07:35,579 |
謝委員衣鳯 |
當然，在這三原則兼顧的情況下，有沒有辦法更快？ |
|
00:07:36,520 |
00:07:37,782 |
龔部長明鑫 |
我們盡力，只要安全無虞…… |
|
00:07:37,881 |
00:07:38,542 |
謝委員衣鳯 |
有沒有辦法更快？ |
|
00:07:38,542 ≈
|
00:07:39,542 |
龔部長明鑫 |
只要安全無虞、核廢有解，我們就儘量。 |
|
00:07:39,263 |
00:07:41,184 |
謝委員衣鳯 |
曾董事長，有沒有辦法更快？ |
|
00:07:46,302 |
00:07:59,378 |
曾董事長文生 |
報告委員，我真的很想說一件事，現在有很多人說我們可以更快或如何，我剛剛已經把我們的工作方式怎麼樣平行在做都說明了，更快會比較好嗎？ |
|
00:07:59,378 |
00:08:02,742 |
曾董事長文生 |
我的意思是我們的安全如果沒有做到，只做更快，委員，我要告訴…… |
|
00:08:04,763 |
00:08:06,345 |
謝委員衣鳯 |
我說安全也是我們最重要的…… |
|
00:08:06,345 ≈
|
00:08:07,345 |
曾董事長文生 |
對，委員，所以我要告訴您一件事…… |
|
00:08:06,546 |
00:08:10,450 |
謝委員衣鳯 |
我是說在安全的原則之下，有沒有辦法更快？ |
|
00:08:10,450 ≈
|
00:08:11,450 |
謝委員衣鳯 |
我講的是這樣。 |
|
00:08:10,730 |
00:08:19,198 |
曾董事長文生 |
我要告訴您一件事，我們要維持住，我這樣子講，整個程序一定要照著規矩好好的去做…… |
|
00:08:19,198 ≈
|
00:08:20,818 |
謝委員衣鳯 |
是，那有沒有辦法更快？ |
|
00:08:20,818 |
00:08:22,118 |
曾董事長文生 |
這個是我們一定的前提。 |
|
00:08:22,819 |
00:08:27,881 |
謝委員衣鳯 |
我是說在按照程序、按照規則的情況下，有沒有辦法更快、縮短期間？ |
|
00:08:27,881 |
00:08:43,427 |
曾董事長文生 |
我跟委員報告，我們剛才在這裡面已經把我們怎麼樣做跟各位做報告，你如果說還要更快，我很擔心會有一些別的取捨，我不想要在這個時候就跟你說，我們把一些東西忽略掉來更快，不可以的！ |
|
00:08:43,427 ≈
|
00:08:44,427 |
謝委員衣鳯 |
我是說…… |
|
00:08:44,346 |
00:08:47,529 |
曾董事長文生 |
就是安全的檢查，我們一定得照著程序來。 |
|
00:08:47,668 |
00:08:59,214 |
謝委員衣鳯 |
是，我是說在這個前提之下，希望我們可以更快的進行，當然這也因應臺灣對於整個AI產業，以及半導體產業，還有民生用電等等的需求。 |
|
00:09:07,198 |
00:09:21,144 |
謝委員衣鳯 |
我最後想要問一點，我們去了彰濱工業區看河沙清淤所要棄置的土方，這個部分是不是經濟部協同……有啊！ |
|
00:09:21,565 |
00:09:47,802 |
謝委員衣鳯 |
因為你們現在只有B1到B5，B6的部分（就是河沙）沒有，而且中央的河沙清淤也需要暫置的場址，這個部分經濟部應該要過去協調，未來就B6的土方，是不是可以進行環評以及暫置的測試？ |
|
00:09:47,802 |
00:10:05,174 |
謝委員衣鳯 |
現在縣裡面的河川清淤沒有，我相信中央的也沒有，怎麼樣協助這些需要清淤的土方棄置，我覺得這是需要大家共同來解決的問題，是不是也請你們儘速去協助？ |
|
00:10:06,775 |
00:10:16,740 |
龔部長明鑫 |
對，因為行政院有一直在協調土方去化的問題，所以我們彰濱工業區是有提供，可以暫置的部分我們就提供出來。 |
|
00:10:17,000 |
00:10:19,861 |
謝委員衣鳯 |
對，現在就是清淤的部分還沒有辦法，請你們部裡面進去協調，好不好？ |
|
00:10:22,437 |
00:10:23,779 |
龔部長明鑫 |
清淤的部分，我再請園管局看看怎麼樣來做處理。 |
|
00:10:24,118 |
00:10:25,259 |
謝委員衣鳯 |
好，B6的土方，謝謝。 |
|
00:10:25,459 |
00:10:27,539 |
主席 |
沒關係，這個我等一下再跟你說明。 |
|
00:10:28,121 |
00:10:56,957 |
主席 |
主要就是我們昨天有去考察彰濱工業區，看到B6的土方在臺北港和其他港是可以的，但在彰濱這邊有一些疑慮，我是希望再研究，因為清淤的土沙很多都是河川的污泥，有含水量過高的問題，這個請部長再跟楊志清局長好好研究一下，這是地方的問題，必須要去解決，好不好？ |
|
00:10:57,479 |
00:11:01,861 |
主席 |
我昨天的會議紀錄也會再跟你們要求這樣的報告，OK，謝謝。 |
|
00:11:01,861 |
00:11:01,881 |
謝委員衣鳯 |
好，謝謝。 |
|
00:11:02,381 ≈
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00:11:04,381 |
主席 |
謝謝謝衣鳯委員。 |
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00:11:04,681 ≈
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00:11:09,253 |
主席 |
現在休息10分鐘，10分鐘以後回來開會，謝謝。 |
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00:11:09,553 ≈
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00:11:10,696 |
主席 |
休息（10時30分） |
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00:11:10,996 ≈
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00:11:12,710 |
主席 |
繼續開會（10時42分） |
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00:11:13,010 ≈
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00:11:14,724 |
主席 |
現在繼續開會。 |
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00:11:15,024 ≈
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00:11:17,310 |
主席 |
請張嘉郡委員質詢。 |