|
00:00:04,184 |
00:00:06,572 |
莊委員瑞雄 |
謝謝主席，有請蘇人事長。 |
|
00:00:06,572 |
00:00:07,055 |
主席 |
有請蘇人事長。 |
|
00:00:07,055 ≈
|
00:00:12,846 |
蘇人事長俊榮 |
召委早。 |
|
00:00:12,846 |
00:00:13,967 |
莊委員瑞雄 |
人事長，你這樣瘦了幾公斤？14。 |
|
00:00:17,589 |
00:00:18,411 |
莊委員瑞雄 |
12公斤喔！14啦！ |
|
00:00:19,111 |
00:00:25,016 |
莊委員瑞雄 |
我一陣子沒看到你，今天看你瘦成這樣，要關心你一下，要保重喔！好。 |
|
00:00:25,635 |
00:00:28,799 |
莊委員瑞雄 |
我本來以為你去運動，結果……要保重！ |
|
00:00:29,799 |
00:00:31,940 |
莊委員瑞雄 |
身體健康還是最重要的。 |
|
00:00:32,601 |
00:00:34,602 |
莊委員瑞雄 |
有幾個問題要就教人事長。 |
|
00:00:36,223 |
00:00:58,953 |
莊委員瑞雄 |
上個禮拜，我們司法及法制委員會由翁召委主持的時候，我特別就教法務部和矯正署，朝野其實早就已經有共識了，我上禮拜也特別請教了翁召委，他說法務部矯正署的預算他會大力支持。 |
|
00:01:00,494 |
00:01:16,463 |
莊委員瑞雄 |
現在監所管理人員的戒護津貼明顯偏低，以目前的標準來看，收容人2,000人以上是4,500元，2,000人以下是4,000元，間接勤務的部分是3,000元。 |
|
00:01:19,624 |
00:01:47,263 |
莊委員瑞雄 |
從行政流程的時間軸來看，去年5月5日矯正署向法務部陳報「增支專業加給表」的調整案，法務部很快就在6月13日函轉行政院，10月13日你們人事行政總處函復法務部，法務部非常快速地在一個禮拜之後，也就是10月21日就再請矯正署補充修正。 |
|
00:01:47,924 |
00:01:53,140 |
莊委員瑞雄 |
可是將近一年，這件事情還在原地打轉。 |
|
00:01:53,420 |
00:02:14,424 |
莊委員瑞雄 |
上個禮拜署長也很坦白講，他說問題出在你們這裡，他們多次跟人事行政總處溝通，沒有結果，甚至他上禮拜還在這裡拜託朝野委員協助。 |
|
00:02:15,385 |
00:02:22,467 |
莊委員瑞雄 |
所以我就要請教人事長一個很具體的問題，這個津貼到底是卡在哪一關？ |
|
00:02:26,428 |
00:02:41,414 |
蘇人事長俊榮 |
跟召委報告，戒護人力事實上每一個人扮演的角色不一樣，每個監所收受刑人的pattern也不一樣，這是第一點。 |
|
00:02:44,437 |
00:02:56,753 |
蘇人事長俊榮 |
戒護津貼之前有快20年沒有調，108年第一次調增的時候是我協助他們去調的，我也很清楚，可是他們這次有一些論述沒有講得很清楚。 |
|
00:02:59,917 |
00:03:23,512 |
蘇人事長俊榮 |
召委大概不知道一個現象，照理說戒護人力的需求loading很重，結果現在有些監所是把戒護人力派去支援秘書單位的行政作業，行政作業照理說應該要簡化，他們的重點應該是戒護，結果卻把戒護人力移到秘書單位，那是本末倒置嘛！ |
|
00:03:24,012 |
00:03:47,257 |
蘇人事長俊榮 |
所以我其實覺得他們內部要好好檢討這個部分，應該加強戒護人力，看設備方面和人員之間要如何進行分區管理，來強化監所管理的安全性，從這方面著手才是正辦，結果他們有點像是養豬，豬吃不到，狗卻養得很肥。 |
|
00:03:47,538 |
00:03:47,957 |
莊委員瑞雄 |
我聽得懂啦！ |
|
00:03:49,897 |
00:04:12,815 |
莊委員瑞雄 |
所以這個問題就卡在，本來要養豬，意思就是應該給真正從事戒護工作的人員津貼，實際上卻把它給了沒有在從事戒護工作的人，你的意思是不是這樣？ |
|
00:04:15,000 |
00:04:21,163 |
蘇人事長俊榮 |
我的意思是他們的管理人力有些本來要做戒護工作，結果去支援秘書單位…… |
|
00:04:21,542 |
00:04:25,164 |
莊委員瑞雄 |
所以你的意思是被這些人賺到就對了？ |
|
00:04:25,805 |
00:04:31,447 |
莊委員瑞雄 |
他們沒有實際在從事戒護的工作，而是擔任秘書職，譬如典獄長等比較涼的缺，可是他們也可以領這個津貼，是不是這樣？ |
|
00:04:31,447 |
00:04:54,177 |
莊委員瑞雄 |
但是有一個問題，這部分是要另外去要求的，可以這樣變成……其實是監所管理人員的配置產生問題，可是對那些實際在從事戒護工作的人，也不能因此而在整個行政流程把它卡住，這也不對啊！ |
|
00:04:56,818 |
00:05:23,197 |
蘇人事長俊榮 |
我跟委員報告，其實我和矯正署的人很熟，我們從來沒有卡他們的想法，只是他們現在要一下子從4,500元調增大約一倍，他們分兩級，一級是4,000元，要調增到將近8,000元，其實對於這個金額和工作風險的增加，我們內部有一套評核的標準，我覺得這一套大家彼此講清楚，那就改了嘛！ |
|
00:05:23,197 ≈
|
00:05:24,671 |
莊委員瑞雄 |
他們講不出來嗎？ |
|
00:05:24,671 |
00:05:25,592 |
蘇人事長俊榮 |
他們都說他們要，可是我們的遊戲規則就擺在那裡啊！ |
|
00:05:26,032 |
00:05:30,114 |
蘇人事長俊榮 |
這種事情應該是要大家溝通，你覺得我們的規定沒道理，可是他們覺得他就是要這樣，讓我們同仁有這樣的感覺。 |
|
00:05:30,114 ≈
|
00:05:45,239 |
莊委員瑞雄 |
這樣難道無解嗎？ |
|
00:05:45,239 |
00:05:46,059 |
蘇人事長俊榮 |
一定有解的啊！大家…… |
|
00:05:47,519 |
00:05:49,061 |
莊委員瑞雄 |
可不可以協助他們？ |
|
00:05:49,240 |
00:05:50,961 |
蘇人事長俊榮 |
絕對可以啊！ |
|
00:05:50,961 ≈
|
00:05:54,277 |
莊委員瑞雄 |
大家都說可以，可是很多預算都是在野黨說這個不合理、不給你審，這個部分不一樣，這部分朝野都認為應該增加，你們也認為應該增加，你們也沒有問題，只是他們送來的案子讓你們覺得，在溝通的環節當中，你們認知的標準跟他們有所不同，所以你們是不是可以訂一個時間，把他們叫來，看看希望他們怎麼做，趕快有個結果，好不好？OK。 |
|
00:05:54,277 ≈
|
00:05:57,592 |
莊委員瑞雄 |
可以吧？好。 |
|
00:05:57,592 ≈
|
00:06:00,907 |
莊委員瑞雄 |
大概要多久？ |
|
00:06:00,907 |
00:06:03,128 |
莊委員瑞雄 |
因為這件事情真的講很久了，而且朝野都沒有問題耶！ |
|
00:06:27,250 |
00:06:27,591 |
莊委員瑞雄 |
可惜啦！ |
|
00:06:28,352 |
00:06:29,335 |
莊委員瑞雄 |
看要多久，訂個時間啦！ |
|
00:06:31,313 |
00:06:32,555 |
蘇人事長俊榮 |
我們4月底以前把它處理好。 |
|
00:06:32,555 ≈
|
00:06:35,315 |
莊委員瑞雄 |
好，4月底，就麻煩你了。好。 |
|
00:06:35,315 |
00:06:41,039 |
莊委員瑞雄 |
謝謝人事長，對於有共識的部分，我們就儘量把它處理啦！ |
|
00:06:41,980 |
00:07:17,158 |
莊委員瑞雄 |
接下來，上個禮拜法務部來進行專案報告，本席也去問了法官、檢察官、書記官等司法人員過勞和人員流失的問題，其實我們同時也看到近期很多報導，今天早上很多委員也關心公務人員離職的部分，有的人是說「逃亡」，我是不會這樣講，但是確實公務人員離職率這樣的議題，有時候造成人才沒辦法進來，好的人才又留不住，這樣就很可惜啦！ |
|
00:07:17,838 |
00:07:42,875 |
莊委員瑞雄 |
在整個公務體系裡面，年金的改革當然會有所衝擊，現在新舊制度有所不同，而業務量確實也很大，有人覺得整個考績制度不公平，如果連薪資的調整都讓基層公務人員覺得沒有感覺的話，這對整個國家治理來講也是一種風險。 |
|
00:07:43,895 |
00:07:57,727 |
莊委員瑞雄 |
我是第8屆進來的，我記得那時候總預算的規模是一兆七或一兆八，現在是第11屆，這一屆經過兩年多，目前已經到三兆了！ |
|
00:07:59,302 |
00:08:18,357 |
莊委員瑞雄 |
一個國家GDP的成長，政府所編出來的總預算規模以前是一兆多，經過十幾年的時間，現在已經達到三兆，代表國力增強，其實國力有沒有增強也不用吹牛，你只要看稅收是多少就知道，看歲出是多少、有沒有能力來承擔就知道。 |
|
00:08:18,937 |
00:08:28,848 |
莊委員瑞雄 |
可是整個薪資的部分確實要調整，我們看到業務量這麼大，中央機關總員額有限制，現在是多少人？ |
|
00:08:28,848 ≈
|
00:08:29,848 |
莊委員瑞雄 |
人事長，人數是十六萬多嘛？對。 |
|
00:08:29,328 |
00:08:43,571 |
莊委員瑞雄 |
是16萬900人，這樣就等於是小政府的編制要從事大政府的業務。 |
|
00:08:44,673 |
00:09:09,434 |
莊委員瑞雄 |
關於116年度的調薪這部分，你們行政院說在過去4年已經調3次了，所以115年不要再調了，我們也尊重，但是問題就是普遍來說公務人員一定會跟你反映，以我們整個GDP的成長跟國民薪資的中位數、實質購買力來講，其實薪水跟這些相比是往下的。 |
|
00:09:10,494 |
00:09:18,592 |
莊委員瑞雄 |
所以我要請教你，你們什麼時候會啟動對116年度待遇調整的通盤評估？ |
|
00:09:19,372 |
00:09:23,838 |
莊委員瑞雄 |
你們評估的標準有可能納入我們剛剛說的實質購買力？ |
|
00:09:23,999 |
00:09:29,986 |
莊委員瑞雄 |
不然國家的總預算在增加，經濟也在成長，但是大家在問：我的薪水呢？ |
|
00:09:29,986 ≈
|
00:09:36,650 |
莊委員瑞雄 |
請簡單回答這部分到底有沒有。 |
|
00:09:36,650 |
00:09:47,536 |
蘇人事長俊榮 |
關於要增加實質購買力，我們再來跟主計總處還有財政部溝通一下，我沒有辦法直接答復召委。 |
|
00:09:49,398 |
00:09:55,221 |
蘇人事長俊榮 |
至於啟動明年調整待遇的條件，我們有一個調待委員會，應該會在6月以前召開。 |
|
00:09:55,221 |
00:10:12,971 |
莊委員瑞雄 |
其實你們也認為整個公務人員調薪的程序應該法制化，你們有多次承諾要在2024年完成，可是你們現在不是這樣，現在是什麼人當行政院長就是由他拍板。 |
|
00:10:12,971 ≈
|
00:10:13,971 |
蘇人事長俊榮 |
我們有送了。 |
|
00:10:13,911 |
00:10:33,884 |
莊委員瑞雄 |
這當然涉及到國家的財政沒錯，但問題是薪資如何調整法制化，譬如說，比較公開的數據、公式和審議過程，而不是每次都說視財政狀況，你如果要說視財政狀況，我跟你說，我們的財政狀況是每年越來越好，如果要這樣講的話，不是嗎？ |
|
00:10:33,884 |
00:10:36,806 |
莊委員瑞雄 |
你只有一直笑，這是一個很嚴肅的問題。 |
|
00:10:37,627 |
00:10:45,092 |
莊委員瑞雄 |
我的意思就是你們要去研議一個可以量化的基準，不然你說總預算越來越好，財政、經濟一直發展，國家越來越強，人家會問：那你的薪水呢？ |
|
00:10:49,118 |
00:10:50,019 |
莊委員瑞雄 |
一針就馬上戳到痛點。 |
|
00:10:50,960 |
00:11:07,674 |
莊委員瑞雄 |
在我們這個政府的治理效能裡面，該給公務人員的部分，年金改革是一回事，你說如果不進行年金改革到最後就會破產，大家就想辦法來做改革，因為有人受到衝擊，已經造成民怨了。 |
|
00:11:07,733 |
00:11:09,234 |
莊委員瑞雄 |
但是對於公務人員的照顧，尤其是以這部分來講，我反而認為這是可以說理的，該照顧人家還是要給人家照顧。 |
|
00:11:09,375 |
00:11:42,467 |
莊委員瑞雄 |
再來，你們在開始的時候有說要看能不能把受僱者代表納入審議，你們總處在去年10月有表示在法制化以後，新的諮詢委員會要納入兩成的基層代表，這個方向你會改變嗎？ |
|
00:11:42,467 ≈
|
00:11:43,467 |
蘇人事長俊榮 |
簽到行政院以後，就是照這個方向了。 |
|
00:11:42,467 |
00:12:04,263 |
莊委員瑞雄 |
所以這是你們整個行政體系的問題，讓整個公務人員待遇的審議要有受僱者代表的席次，因為他們最了解，讓他們進入這個決策圈，也可以展現政府積極改善受僱者待遇的態度，人事長，我覺得你應該要勇於去表達這個立場。 |
|
00:12:04,263 |
00:12:05,964 |
莊委員瑞雄 |
因為後面還有委員要質詢，我不敢耽誤太多時間，我就問最後一個問題，我們是不是有可能來放寬國民旅遊卡？ |
|
00:12:05,984 |
00:12:06,926 |
莊委員瑞雄 |
現在為什麼要給公務人員國民旅遊卡？ |
|
00:12:06,986 |
00:12:30,665 |
莊委員瑞雄 |
就是因為公務人員很辛苦，讓他們去放鬆一下，讓他們去旅遊，其實都是希望他們身心健康嘛！ |
|
00:12:32,586 |
00:12:37,331 |
莊委員瑞雄 |
鼓勵他們去運動也是一個讓他們身心健康很好的方式，不是只有旅遊啊！ |
|
00:12:37,990 |
00:12:42,795 |
莊委員瑞雄 |
所以有沒有可能放寬範圍？ |
|
00:12:43,716 |
00:12:54,743 |
莊委員瑞雄 |
去年本席曾經向人事長爭取公務人員健康檢查補助費用的部分，你說會檢討跟調整，如果是從運動的角度，你現在把中央舉辦基層運動大會這部分都刪掉了，其實那是好事，那有點類似大拜拜啦！ |
|
00:12:54,842 |
00:13:13,434 |
莊委員瑞雄 |
滿了10年以後，政府鼓勵公務人員去運動，我覺得這是好事情，如果他們要從事運動，你就降低他們運動的成本，所以是不是可以放寬國民旅遊卡的使用範圍？ |
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00:13:13,434 |
00:13:14,855 |
莊委員瑞雄 |
以前是只有限定旅遊而已，後來再開放到可以去購券、買特約商店的商品，是不是可以再放寬？ |
|
00:13:33,427 |
00:13:39,631 |
莊委員瑞雄 |
跟運動中心或民營的健身房建立一個特約的關係？ |
|
00:13:40,913 |
00:13:49,757 |
莊委員瑞雄 |
觀光可以促進公務人員身心的健康，讓他們休息，去運動也是一件好事，範圍再放寬一點，人事長，你的看法怎麼樣？ |
|
00:13:51,239 |
00:14:04,688 |
蘇人事長俊榮 |
我非常支持召委的看法，除了運動以外，我們也把文化的部分納進來，因為我覺得身心靈健康這一塊，一方面四肢要健全，文化的涵養也要夠啦！ |
|
00:14:05,069 |
00:14:06,390 |
蘇人事長俊榮 |
那些都有加進來。是啊！ |
|
00:14:06,769 |
00:14:14,957 |
莊委員瑞雄 |
譬如說，我如果去參加鐵人三項或自由車，我也可以來抵用報名費，這是一件很好的事情啊！ |
|
00:14:15,417 |
00:14:32,845 |
莊委員瑞雄 |
你看教育委員會的范雲委員一直在點頭，人家當過教授，他一直在點頭，因為這是一個好的方向，照顧公務人員不是只有提升福利，提升福利是好事，為了促進他們的健康，叫他們去觀光是好事，叫他們去運動也是好事喔！ |
|
00:14:33,345 |
00:14:51,078 |
莊委員瑞雄 |
而且我們去年成立了運動部，由政府帶頭，發展運動、培養全民運動的風氣，運動也沒有分公務人員、種田的人，就是全民大家一起來嘛！ |
|
00:14:51,578 |
00:14:58,382 |
莊委員瑞雄 |
公務人員的部分，我覺得照顧全體公務人員在職場的適應也是一種福利的提升，人事長，這個沒有問題嘛？ |
|
00:14:58,382 ≈
|
00:15:01,569 |
莊委員瑞雄 |
我們就放寬啦！ |
|
00:15:01,569 ≈
|
00:15:04,755 |
蘇人事長俊榮 |
我們會朝那個方向。 |
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00:15:04,755 |
00:15:04,895 |
莊委員瑞雄 |
好，謝謝人事長。 |
|
00:15:05,395 ≈
|
00:15:11,395 |
主席 |
謝謝莊瑞雄召委的質詢，我真的很支持擴大到運動。 |
|
00:15:11,696 ≈
|
00:15:13,696 |
主席 |
謝謝人事長，請回。 |
|
00:15:13,996 ≈
|
00:15:17,138 |
主席 |
下一位請許宇甄委員質詢。 |