|
00:00:09,397 |
00:00:10,299 |
洪委員孟楷 |
主席，謝謝，麻煩請陳代理主委。 |
|
00:00:10,940 |
00:00:11,301 |
主席 |
請陳代理主委。 |
|
00:00:18,177 |
00:00:18,917 |
陳代理主任委員崇樹 |
委員早安。 |
|
00:00:18,917 |
00:00:19,318 |
洪委員孟楷 |
代理主委早。 |
|
00:00:20,017 |
00:00:31,165 |
洪委員孟楷 |
我想從去年行政院提出相關NCC委員名單，立法院審議完畢之後，到現在NCC委員還是只有3位，對不對？是。 |
|
00:00:32,387 |
00:00:36,349 |
洪委員孟楷 |
到今年7月31號，這3位委員任期也會結束、屆滿。 |
|
00:00:36,349 |
00:00:37,029 |
陳代理主任委員崇樹 |
對，沒錯。 |
|
00:00:37,369 |
00:00:41,112 |
洪委員孟楷 |
所以依法令規定，4月30號以前要提出新的名單。對。 |
|
00:00:42,154 |
00:00:50,522 |
洪委員孟楷 |
現在到4月30號只剩一個多月的時間，我想請教一下代理主委，有沒有聽到這個名單什麼時候會出來？ |
|
00:00:50,522 |
00:00:51,142 |
陳代理主任委員崇樹 |
目前毫無所悉。 |
|
00:00:51,822 |
00:00:52,263 |
洪委員孟楷 |
你也不知道？對。 |
|
00:00:52,864 |
00:00:54,865 |
洪委員孟楷 |
行政院院長沒有找你開過會？沒有。 |
|
00:00:55,266 |
00:00:55,867 |
洪委員孟楷 |
沒有，好。 |
|
00:00:56,187 |
00:01:01,851 |
洪委員孟楷 |
所以從去年11月到現在，行政院長沒有找你開過會，針對名單或是其他的部分？ |
|
00:01:02,351 |
00:01:05,674 |
陳代理主任委員崇樹 |
沒有，只有當初要代理的時候有跟我講。 |
|
00:01:05,674 |
00:01:06,795 |
洪委員孟楷 |
好，沒有問題。 |
|
00:01:07,476 |
00:01:20,696 |
洪委員孟楷 |
我們來看一下，代理主委其實都已經把實話講出來，就是說現在行政院到底對於NCC委員的提名著不著急、嚴不嚴峻，或者是說認為重不重要？ |
|
00:01:21,217 |
00:01:31,608 |
洪委員孟楷 |
我覺得要看行政院的態度，因為半年了，從去年11月到現在3月也已經快半年的時間，今年4月30號馬上就到了，到底名單什麼時候要提出來？ |
|
00:01:31,608 |
00:01:40,615 |
洪委員孟楷 |
名單沒有提出來，立法院沒有辦法審查，我們就沒有辦法給國人一個交代，所以現在是行政院持續拖延這個時間。 |
|
00:01:40,756 |
00:02:07,282 |
洪委員孟楷 |
另外一個部分，主委，在過完農曆年之後，行政院很罕見的不副署我們三讀通過的衛廣法修法，你剛剛也講了一個大白話，就是說行政院長在不副署前也沒有找你開過任何會，所以我們想請教，行政院認為衛廣法修法通過，沒有辦法依法行政的主要原因是什麼？ |
|
00:02:09,647 |
00:02:11,167 |
陳代理主任委員崇樹 |
跟委員報告，根據行政院的新聞稿…… |
|
00:02:11,907 |
00:02:26,832 |
洪委員孟楷 |
根據行政院的新聞稿，所以現在代理主委告訴我們一個大白話，就是說在行政院長不副署前，也沒有找主管機關來開過會，也沒有問過主管機關的意見，也沒有問主管機關到底有沒有窒礙難行，是不是？ |
|
00:02:27,151 |
00:02:36,315 |
洪委員孟楷 |
你也是之後看行政院新聞稿才知道我們通過的法令被行政院不副署了，你覺得這是一個完整的行政流程嗎？ |
|
00:02:37,275 |
00:02:48,605 |
陳代理主任委員崇樹 |
跟委員報告，要補充一點，行政院的業管處有跟我們要當初衛廣法修正時的利弊分析，就是我們當時在交委會提供的意見，有素材提供給他。 |
|
00:02:49,105 |
00:02:49,546 |
洪委員孟楷 |
好，沒有問題。 |
|
00:02:49,546 |
00:02:58,933 |
洪委員孟楷 |
但是我們三讀通過的法令，結果行政院要不副署，連找主管機關來請教一下當初修法的過程是什麼都沒有。 |
|
00:02:59,914 |
00:03:02,776 |
洪委員孟楷 |
我們來看一下，為什麼本席那麼重視？ |
|
00:03:02,776 |
00:03:20,589 |
洪委員孟楷 |
因為衛廣法的修法其實我們是經過很嚴謹的過程，逐條審查、意見表達、委員會溝通、朝野協商，到最後真的沒有共識的時候，院會來做表決處理，哪一點不是符合我們所有的法令規定？ |
|
00:03:21,831 |
00:03:22,131 |
洪委員孟楷 |
請教我們這次衛廣法通過的有幾條？ |
|
00:03:22,131 |
00:03:22,611 |
陳代理主任委員崇樹 |
照這邊的圖，加起來應該…… |
|
00:03:32,197 |
00:03:33,618 |
洪委員孟楷 |
1、2、3、4、5、6、7、8、9、10，10條對不對？是。 |
|
00:03:33,618 |
00:03:51,096 |
洪委員孟楷 |
其中4條是不是在交通委員會、本席擔任召委的時候，我們就在這邊處理，並且是三個黨團有共識，NCC主管機關也在現場，沒有反對，所以我們在委員會就通過的，是不是？對、對。對，好。 |
|
00:03:51,717 |
00:04:03,864 |
洪委員孟楷 |
再來，第五條跟第五十條是不是送朝野協商之後，在院長主持的朝野協商，第五條跟第五十條也同意，所以沒有表決我們就通過了？ |
|
00:04:05,025 |
00:04:14,210 |
洪委員孟楷 |
而第十條跟第十七條，到最後民進黨沒有反對，所以是國民黨跟民眾黨的版本合併起來然後通過的，所以真正表決的有幾條？ |
|
00:04:17,122 |
00:04:19,043 |
洪委員孟楷 |
2條，第十八條跟第十九條，是不是？是。 |
|
00:04:20,404 |
00:04:24,848 |
洪委員孟楷 |
我先請教一下，我讓國人了解一下這個過程嚴謹的狀況。 |
|
00:04:25,848 |
00:04:36,657 |
洪委員孟楷 |
請教，院會表決，NCC沒有辦法參與，但是在前面的第一條、第二條、第十一條、第十五條跟第五條、第五十條、第十條、第十七條這8條，NCC有沒有在現場？ |
|
00:04:38,378 |
00:04:41,559 |
陳代理主任委員崇樹 |
在交委會、在召委主持的時候，我們都在場。 |
|
00:04:41,660 |
00:04:42,720 |
洪委員孟楷 |
還有朝野協商的時候啊！ |
|
00:04:43,400 |
00:04:45,740 |
陳代理主任委員崇樹 |
朝野協商韓院長主持的時候我也在場。 |
|
00:04:45,740 |
00:04:47,201 |
洪委員孟楷 |
你也在場嘛。對。 |
|
00:04:47,201 |
00:05:14,555 |
洪委員孟楷 |
所以兩個協商你都在場，因為這本來就是我們中華民國立法時的一個過程，行政部門一定在場，即便是在委員會三個黨團都同意，我講最沒有爭議的，第一條、第二條、第十一條、第十五條，國民黨、民眾黨、民進黨所有的委員同意通過，NCC也在現場，也沒有反對，所以這4條我們委員會就可以處理了對不對？是。 |
|
00:05:16,615 |
00:05:23,240 |
洪委員孟楷 |
第五條、第五十條、第十條、第十七條在朝野協商的時候可能有做文字修正，但是NCC有沒有表達意見？ |
|
00:05:24,934 |
00:05:26,016 |
陳代理主任委員崇樹 |
有適當地表達意見。 |
|
00:05:26,016 |
00:05:34,450 |
洪委員孟楷 |
也認為可以行使、也認為符合國人的期待，或是社會大眾對於這次修法的過程裡面，NCC是同意的？ |
|
00:05:36,141 |
00:05:38,602 |
陳代理主任委員崇樹 |
就是有折衝過的部分我們是沒有反對意見。 |
|
00:05:38,782 |
00:05:39,563 |
洪委員孟楷 |
所以NCC同意？ |
|
00:05:40,545 |
00:05:41,726 |
陳代理主任委員崇樹 |
但是第十八條、第十九條我們是…… |
|
00:05:42,427 |
00:05:44,328 |
洪委員孟楷 |
對，我先問這個，先不要進入第十八條、第十九條。 |
|
00:05:45,529 |
00:05:46,069 |
洪委員孟楷 |
NCC同意？ |
|
00:05:46,250 |
00:05:46,671 |
洪委員孟楷 |
有沒有同意？ |
|
00:05:47,530 |
00:05:48,211 |
陳代理主任委員崇樹 |
不反對。 |
|
00:05:48,211 |
00:05:50,013 |
洪委員孟楷 |
不反對，不反對就是同意。 |
|
00:05:50,614 |
00:05:57,706 |
洪委員孟楷 |
再來，第十八條、第十九條在院會表決，到最後比數是多少你記得嗎？ |
|
00:05:57,706 |
00:05:58,667 |
洪委員孟楷 |
即票數。 |
|
00:05:58,667 |
00:06:15,709 |
洪委員孟楷 |
第十九條是大家比較有爭議的或是說大家覺得這個東西可能NCC沒有辦法同意，但是沒有辦法嘛，因為立法院是多數決、合議制，所以到最後如果真的沒有共識的話，我們就是到議場去表決，表決到最後，第十九條有人反對嗎？ |
|
00:06:15,709 |
00:06:15,969 |
陳代理主任委員崇樹 |
當時紀錄好像是如召委所講的。 |
|
00:06:25,151 |
00:06:41,298 |
洪委員孟楷 |
沒有人反對，60比0，國民黨、民眾黨的委員投下了同意票，民進黨的委員按出席，沒有反對，所以到最後是60人贊成、0人反對，立法院三讀通過法案。 |
|
00:06:44,720 |
00:06:58,431 |
洪委員孟楷 |
NCC我也看啦，第十九條相對比較有爭議，NCC第一時間也跳出來講它沒有設計回溯機制，所以沒有所謂外界傳言或是綠營網軍側翼在講的：哎呀，這有可能是中天復台。 |
|
00:06:59,273 |
00:06:59,572 |
洪委員孟楷 |
沒有啊！ |
|
00:07:00,132 |
00:07:02,214 |
洪委員孟楷 |
你們NCC怎麼講？ |
|
00:07:02,214 |
00:07:09,520 |
洪委員孟楷 |
馬上第一時間發新聞稿，就是說它沒有回溯機制，所以它沒有存在所謂的復台不復台，是不是？ |
|
00:07:10,589 |
00:07:11,349 |
陳代理主任委員崇樹 |
這是面向之一。 |
|
00:07:11,750 |
00:07:12,510 |
洪委員孟楷 |
我講了那麼多我只想要講，你不覺得非常離譜嗎？ |
|
00:07:12,510 |
00:07:13,131 |
洪委員孟楷 |
NCC還是獨立機關嗎？ |
|
00:07:13,131 |
00:08:16,203 |
洪委員孟楷 |
當一個法條立法院三讀通過，而三讀通過的過程是委員會充分討論，民進黨、民眾黨、國民黨三個黨團都可以接受，委員會討論就有共識，NCC也沒有反對，NCC的專業意見是認為，第一條、第二條、第十一條、第十五條可以修，通過了，第五條、第五十條或第十條、第十七條是朝野協商的時候大家有共識，NCC也都有參與，所以也通過了，即便是沒有共識的第十八條、第十九條，沒有辦法，因為一定有些時候沒有共識嘛，這就是民主的常態，但進入我國立法的行政最後流程，就是院會表決的時候，沒有人反對，連民進黨在那邊叫復台，他們不敢反對，為什麼？ |
|
00:08:16,203 |
00:08:17,164 |
洪委員孟楷 |
因為他們後面也有壓力啊！ |
|
00:08:17,644 |
00:08:17,803 |
洪委員孟楷 |
不是嗎？ |
|
00:08:17,803 |
00:08:18,904 |
洪委員孟楷 |
他們後面也有人說，其實這一條應該可以修啊！ |
|
00:08:26,206 |
00:08:40,493 |
洪委員孟楷 |
好嘛，所以他們不敢反對嘛，沒有人反對，結果現在整個三讀通過的法令送到了行政院，行政院沒有找NCC來開會，行政院院長沒有問一下NCC，這一條NCC有沒有窒礙難行之處？ |
|
00:08:40,493 |
00:08:40,693 |
洪委員孟楷 |
沒有啊！ |
|
00:08:40,812 |
00:08:42,094 |
洪委員孟楷 |
因為NCC都覺得這可以做。 |
|
00:08:42,094 ≈
|
00:08:43,354 |
陳代理主任委員崇樹 |
我沒有…… |
|
00:08:43,354 |
00:08:56,028 |
洪委員孟楷 |
結果到最後行政院院長以不副署來說我不執行，然後他的理由是說這違憲、有違憲之虞，說這違法，違了哪一個法？ |
|
00:08:57,048 |
00:08:58,408 |
洪委員孟楷 |
NCC在跟我們一起違法嗎？ |
|
00:08:58,408 |
00:09:04,573 |
洪委員孟楷 |
NCC在跟民進黨、民眾黨、國民黨團一起違法嗎？ |
|
00:09:04,573 |
00:09:09,016 |
洪委員孟楷 |
你不覺得這是中華民國憲政史上最黑暗的時刻？ |
|
00:09:09,898 |
00:09:33,134 |
洪委員孟楷 |
我拿這個例子，我必須要用我交通委員會今天的時間正告國人，如果說我們經過一個很嚴謹的修法程序、內容、流程，因為我擔任召委，所以我非常注重程序正義，為什麼要花那麼多時間逐條審查、一次詢答，詢答完畢之後我再一次才做逐條審查？ |
|
00:09:33,953 |
00:09:40,655 |
洪委員孟楷 |
我排了兩次會就是要讓大家充分表達意見，我有沒有讓哪一個民進黨委員不能來發言？沒有！ |
|
00:09:41,736 |
00:10:05,789 |
洪委員孟楷 |
民進黨委員要來講，我充分讓他講，講完之後讓NCC答復，所以我們才會凝聚那麼多共識，至少8個條文裡面是不用表決的，就已經朝野協商、可以二、三讀了，第十八條、第十九條沒有人反對，到最後表決，結果送到行政院，行政院沒有找主管機關，衛廣法的主管機關是誰？ |
|
00:10:05,789 |
00:10:05,969 |
陳代理主任委員崇樹 |
通傳會。 |
|
00:10:08,463 |
00:10:08,904 |
洪委員孟楷 |
NCC嘛！是。 |
|
00:10:09,884 |
00:10:11,025 |
洪委員孟楷 |
國家通訊傳播委員會嘛！ |
|
00:10:11,884 |
00:10:17,806 |
洪委員孟楷 |
結果行政院在不副署的時候，連找NCC主委來開會討論過都沒有！ |
|
00:10:17,806 ≈
|
00:10:19,947 |
陳代理主任委員崇樹 |
但事前我們有提供素材…… |
|
00:10:19,947 |
00:10:21,227 |
洪委員孟楷 |
所以你認為只要送資料？ |
|
00:10:22,267 |
00:10:27,328 |
洪委員孟楷 |
這麼重要的條文不副署，不用找你問一下NCC委員的意見？ |
|
00:10:27,328 |
00:10:29,750 |
洪委員孟楷 |
你的肩膀跟風骨在哪裡？ |
|
00:10:29,750 |
00:10:41,427 |
洪委員孟楷 |
我不為難你，因為你是代理主委，說實在話，畢竟他沒有讓你真除，但是我的意思是如果你還要這樣子幫行政院硬拗，我看不下去！ |
|
00:10:42,750 |
00:11:11,154 |
洪委員孟楷 |
因為這件事情，我覺得是大是大非的問題，行政院長可以一個人不副署，用一個本來不屬於他的權利，不副署是針對總統，如果他對總統有意見，總統公告之後他不副署，那是行政院院長跟總統的事，可是現在行政院長濫用這個權利，把它變成是行政院對於立法院三讀通過的法令的不尊重！ |
|
00:11:11,815 |
00:11:19,000 |
洪委員孟楷 |
而這個立法院三讀通過的法令，在衛廣法這個部分是經過非常嚴謹的討論，至少上個會期我們已經討論了好幾個月。 |
|
00:11:19,861 |
00:11:39,407 |
洪委員孟楷 |
主委，如果看到這樣，大家都還可以唾面自乾，如果今天所有在場官員大家都還可以唾面自乾認為沒關係，反正行政院長他不副署，這也不是第一次了，是第五次！ |
|
00:11:40,308 |
00:11:43,249 |
洪委員孟楷 |
他也不副署了5條，所以多一條沒關係啦！ |
|
00:11:43,408 |
00:11:45,549 |
洪委員孟楷 |
所以將來第六條、第七條、第八條也可以啊！ |
|
00:11:46,210 |
00:12:15,190 |
洪委員孟楷 |
那我們委員會不用開了，反正委員會在這邊……今天是NCC，明天是內政部，後天是數發部，在這邊即便達成共識，行政官員的專業可以跟立法委員大家充分溝通達成共識的條文，結果送出去了，到行政院那邊，只要行政院覺得不滿意，行政院覺得臉面掛不住，行政院覺得這跟他的顏色不一樣，他就不副署，那以後立法院所有送出三讀通過的法令都可以這樣玩！ |
|
00:12:15,312 |
00:12:30,628 |
洪委員孟楷 |
主委，身為參與的人，你也是歷史的一分子，我們大家現在都在共創歷史，但這個歷史是中華民國憲政體制史上最黑暗的歷史！ |
|
00:12:31,128 |
00:12:32,170 |
洪委員孟楷 |
因為這代表什麼？ |
|
00:12:32,170 |
00:13:00,365 |
洪委員孟楷 |
代表行政權凌駕立法權，立法院三讀通過的法令，行政院只要不喜歡，他可以否決立法院通過的法令，即便這個法令修法的時候有行政部門一起參加，然後他可以不管主管機關的意見，他可以不尊重獨立機關行使獨立機關權力的時刻，因為行政院長大於獨立機關，這就是他展現的傲慢跟態度！ |
|
00:13:04,400 |
00:13:06,401 |
洪委員孟楷 |
無話可說！ |
|
00:13:06,720 |
00:13:07,540 |
洪委員孟楷 |
真的沒有話可說！ |
|
00:13:07,540 |
00:13:10,141 |
洪委員孟楷 |
因為我說真的，我也不知道你要怎麼樣幫他辯護啊！ |
|
00:13:10,582 |
00:13:21,207 |
洪委員孟楷 |
因為你也很納悶，說實在話，行政院長不副署的時候也沒找你開會，你連跟他說No都不行，你連跟他說，院長，其實那8條我們都討論過，都不行啊！ |
|
00:13:21,367 |
00:13:21,687 |
洪委員孟楷 |
你都沒有機會！ |
|
00:13:21,687 |
00:13:24,928 |
陳代理主任委員崇樹 |
我們有提供交通委員會委員表達的意見。是嘛！ |
|
00:13:25,733 |
00:13:29,457 |
洪委員孟楷 |
所以你還是再一次強調，但你越強調一次就越代表行政院長傲慢！ |
|
00:13:30,217 |
00:13:40,565 |
洪委員孟楷 |
因為行政院長在不副署的時候連找主管機關、連花個時間找你過來問一下到底通過的流程，以及會不會違憲、會不會窒礙難行、有沒有違法之虞，他都不願意！ |
|
00:13:43,227 |
00:13:44,447 |
洪委員孟楷 |
這就是現在的民進黨政府！ |
|
00:13:46,009 |
00:13:52,595 |
洪委員孟楷 |
如果國人還看不清楚的話，那真的大家以後就接受行政院獨大吧！ |
|
00:13:53,802 |
00:14:12,232 |
洪委員孟楷 |
所以這也是我們今天在講的，政黨都會輪替，但是重要的是法治精神跟那個過程，國民黨執政過，國民黨也因為程序被人家說過程怎麼樣，所以當初2016年民眾選擇了淘汰國民黨，讓國民黨在野。 |
|
00:14:12,673 |
00:14:27,463 |
洪委員孟楷 |
過去這10年，我們一步一步地讓立法權越來越緊縮，行政權獨大，然後NCC一個號稱獨立的機關，結果沒想到我們修一個法令被行政院長這樣子狠狠地羞辱，我覺得這是本席最看不下去的！ |
|
00:14:27,803 |
00:14:34,750 |
洪委員孟楷 |
如果說民眾大家還看得下去的話，我真的不知道臺灣未來會走向怎麼樣！ |
|
00:14:34,750 |
00:14:38,052 |
洪委員孟楷 |
我真的希望國人能夠了解這個狀況！ |
|
00:14:38,052 |
00:14:39,834 |
洪委員孟楷 |
這是為什麼我今天要把全部都講清楚。 |
|
00:14:41,943 |
00:14:48,783 |
洪委員孟楷 |
我會在總質詢的時候再問行政院長，我會問一樣的問題，我看他怎麼唾面自乾。 |
|
00:14:49,844 |
00:15:07,387 |
洪委員孟楷 |
但我要講的是，主委或是代理主委，為中華民國人民服務是一件很光榮的事情，如果說沒有任何風骨，或是說遇到任何問題不能勇於挺身而出講話的話，我覺得我也會對你表達遺憾！ |
|
00:15:08,328 |
00:15:13,022 |
洪委員孟楷 |
每個禮拜四的行政院會你有參加，過去幾個禮拜你參加過幾次了？ |
|
00:15:14,022 |
00:15:21,065 |
洪委員孟楷 |
行政院長不副署的時候，你也沒有站起來表達一下相關意見！ |
|
00:15:21,065 |
00:15:22,246 |
洪委員孟楷 |
感謝，我質詢到此結束，謝謝。 |
|
00:15:22,746 ≈
|
00:15:26,174 |
主席 |
謝謝洪孟楷委員，謝謝陳主委。 |
|
00:15:26,474 ≈
|
00:15:29,617 |
主席 |
接下來請陳清龍委員質詢。 |