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00:00:05,940 |
00:00:09,289 |
范委員雲 |
謝謝召委請我們喝咖啡，有請蘇人事長。 |
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00:00:09,289 |
00:00:09,549 |
主席 |
請人事長。 |
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00:00:09,549 ≈
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00:00:14,467 |
蘇人事長俊榮 |
委員早。 |
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00:00:14,467 |
00:00:15,668 |
范委員雲 |
蘇人事長早安。 |
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00:00:15,709 |
00:00:20,211 |
范委員雲 |
因為我在擔任立委前就是教師、大學老師，所以長期關心教育的議題，今天是第一次跟您質詢，今天跟未來我都會針對這題持續追蹤，就是中小學教師荒，我認為人事總處責無旁貸。 |
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00:00:20,211 |
00:00:20,232 |
范委員雲 |
為什麼這樣講？ |
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00:00:20,232 |
00:01:05,867 |
范委員雲 |
人事長可以看一下，師資培育統計年報裡面正式教師離職人數，就是還沒有到退休年齡就離職的人數一直持續上升，從109學年度到現在我看到的資料是到113學年度，5年增加了四成，而且其中可以看到國小、國中、高中這三項中，國小的離職人數特別多。 |
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00:01:11,529 |
00:01:28,898 |
范委員雲 |
根據教育部的相關統計，聯合報還報導過，所有離職教師的年齡結構是40到50歲，也就是中生代流失得最嚴重，他最可能還沒有到退休就離職，我覺得這是非常可惜的。 |
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00:01:29,298 |
00:01:43,928 |
范委員雲 |
因為他如果從二十幾歲開始當老師，40到50歲其實是黃金10年，可是這時候，我們國家教育的第一線卻有這麼多中生代老師離職。 |
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00:01:44,269 |
00:02:42,273 |
范委員雲 |
更嚴重的是，這是教育部的資料，我的辦公室又進一步做了整理，您看一下，如果後面有人補上來，也許問題就不嚴重了，可是你看到我們整理的資料，從106年到112年，師資儲備人員3年內參加公立學校教師甄選的比例，從106年42.8%到112年31.25%，很多人就不考了，他已經被培訓完畢，其實花了很多師資培育的資源，可是這幾年內願意報考的降了四分之一，也就是說他有合格教師證，但是願意報考教甄的，連考都不去考，3年內考一次就算有去考占了七成耶！ |
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00:02:43,253 |
00:02:57,006 |
范委員雲 |
所以新生代教師有教師證願意報考教甄的比例越來越低，後面沒有補上來，中生代又離職。 |
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00:02:57,006 |
00:03:21,680 |
范委員雲 |
還有更嚴重的是，退休潮又要到了，鄭英耀部長分析，過去第一波退休潮是民國90年左右，因為我們57年推動九年義務教育，當時補了一批，以30年為一個世代，下一波的退休潮預計在民國120年，就是5年後耶！ |
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00:03:22,359 |
00:03:42,749 |
范委員雲 |
所以如果現在不補的話，校園的教師荒問題會越來越嚴重，因為中生代還沒有退休就提前離職，新生代教師拒絕投入，大規模的退休潮又會在5年後也就是2031年發生，30年一次的退休潮。 |
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00:03:46,190 |
00:04:36,782 |
范委員雲 |
人事長，我在兩年前就開始關心教師荒的議題，左邊這個照片是2024年9月，我跟三大教師團體、家長協會一起提醒大家有全臺教師荒；2024年10月我在總質詢的時候，卓院長當天慨然承諾會合理調整人跟錢，結果沒有看到下文，我又去問教育部長，部長說他只能夠開出行政副組長，就是一個兼職的解方，老師的部分，當然不會只有人事的問題，你看一下親子天下所做的幸福感調查，為什麼老師覺得不幸福、覺得當老師不好？ |
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00:04:37,283 |
00:04:37,503 |
范委員雲 |
為什麼年輕人不願當老師？ |
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范委員雲 |
五大理由中的「行政繁重，偏離教學專業」是其中一個很重要的原因。 |
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00:04:48,086 |
00:05:20,499 |
范委員雲 |
而我也要跟人事長說，教育部真的有在努力，像原本有一些加給過低，他提高了加給，雖然還不夠多，但是有努力，每個月多了1,000到2,000；增設行政副組長是他提出來的，可是行政副組長也是教師要兼任行政職的，之前我問教育部長為什麼只能這樣兼行政職，他們說是你們人事總處這邊沒有辦法提供協助。 |
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00:05:21,519 |
00:05:50,729 |
范委員雲 |
我想跟人事長說要緊縮、不願意增聘，我們可以理解您為國家在節省資源，可是你看一下別的國家是如何面對教育現場的議題，因為這個教育議題在各國都會發生，包含剛剛也提到數位的世代，像英國的做法在2025年明列了23項教師不應負責的行政事務，如果照英國這樣做的話，那行政事務是誰做？ |
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00:05:52,188 |
00:06:28,789 |
范委員雲 |
日本當然是有人做，就是設置了教師業務支援員，協助行政庶務，增設了行政專員，叫做「教師業務支援員」，由他們協助老師，所以行政工作只是減項目還不夠、兼職還不夠，真的需要劃一個邊界，如果就英國跟日本的經驗來看，兼聘專職的行政人員在校園中提供協助才是解方，我們辦公室把英國政府網站等相關的資料都附在這邊，您有興趣的話可以參考。 |
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00:06:29,809 |
00:06:33,750 |
范委員雲 |
關於校園行政專職化，為什麼我今天要質詢您？ |
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00:06:34,270 |
00:06:57,927 |
范委員雲 |
因為教育部答復我的總質詢還有院長答應的事情，裡面都講到了「其中職員員額受到總員額法的控管」、「考量行政專職化還涉及相關法規的修正」等，所以教育部有心，可是相關規定跟總員額法都不支持，這不是人總的職責嗎？ |
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00:07:01,154 |
00:07:07,415 |
范委員雲 |
我想您比我更了解員額總量限制的問題，但教育部遇到了這個困難。 |
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00:07:07,536 |
00:07:36,369 |
范委員雲 |
我現在幫忙算一下，我們全國有三千六百多所國中小，我們先算寬一點，每間學校多聘兩個行政員額，就是多了7,200人，而你的機關員額總數最高限為16萬900人，我們當然知道，對你來講，每一個員額都很珍貴，可是我要講的是，下一代的教育難道不就是我們為國家的投資嗎？ |
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00:07:36,529 |
00:07:49,757 |
范委員雲 |
下一代沒有人願意當老師，最後都是代理教師或是其他等等，老師不斷更換，對家長或者我們下一代的公民都不是一件好事！ |
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00:07:50,618 |
00:07:54,178 |
范委員雲 |
所以人總是不是可以針對員額的部分提出解方？ |
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00:07:59,140 |
00:08:05,321 |
范委員雲 |
蘇人事長，到目前為止，您有沒有感受到教育部的焦慮？ |
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00:08:05,700 |
00:08:20,026 |
范委員雲 |
他們得不到你們的支持，且之前院長當場有承諾，顯然人事總處還是覺得教育的議題不值得您在員額方面提供協助，請問您要怎麼回應我們今天這個呼聲呢？ |
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00:08:22,207 |
00:08:25,628 |
蘇人事長俊榮 |
還是非常謝謝委員給我一個說明的機會。 |
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00:08:25,628 |
00:09:03,184 |
蘇人事長俊榮 |
事實上，整個中央員額在教育部端的部分還有1,463位，如果用到地方政府員額的部分，這一部分我們不管，過去這幾年來，我們跟教育部還有國教署做了非常多次溝通，他一定要跟地方政府做好溝通，因為他增加的員額很多是地方政府要來cover的，既然地方政府要cover就會增加他的財務支出，所以這方面要做好溝通。 |
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00:09:04,644 |
00:09:18,529 |
蘇人事長俊榮 |
第二個，剛才委員一開始提到的行政減量，其實行政減量的部分，教育部也一直在努力，事實上，好像發生一件事情以後，大家就變成用加法去做。 |
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00:09:19,569 |
00:09:23,490 |
范委員雲 |
對，事情越來越多，現在不管是霸凌或是其他各種東西…… |
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00:09:23,849 |
00:09:25,290 |
蘇人事長俊榮 |
一個是減法，一個是整合。 |
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00:09:26,131 |
00:09:37,901 |
范委員雲 |
現在我們看到的行政工作都是用加法，可是人員沒有增加，您剛講的是中央跟地方之間，好像是教育部沒做好，這跟教育部給我的回應不一樣。 |
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00:09:37,901 |
00:09:41,924 |
范委員雲 |
他說是職員的員額受到總員額法的控管，若不增加員額就只能校內調配來運用。 |
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00:09:43,726 |
00:10:02,480 |
蘇人事長俊榮 |
跟委員報告，他目前的員額用完了以後，我們會按照他整個業務需求予以協助，但當你口袋還有1,463元的時候，你應該先用完，而不是先去貸5,000塊，應該先用掉才是。 |
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00:10:03,700 |
00:10:21,266 |
范委員雲 |
好，我幫您算一下，今天如果每個學校增加兩個行政員額就要7,200人，全國有三千六百多所學校，且教育部應該要公平，你說他還有一千四百多個名額，但每個學校連一個都分不到，他們當然會說這0.5由老師來兼任啊！ |
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00:10:23,747 |
00:10:26,309 |
蘇人事長俊榮 |
跟委員報告，你剛才說的7,200個裡面，suppose應該有八、九成都在地方…… |
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00:10:26,410 |
00:10:28,891 |
范委員雲 |
你要他先用完才可以，那他怎麼分給3,600個學校？ |
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00:10:29,072 |
00:10:30,453 |
范委員雲 |
一個學校連一個都分不到啊！ |
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00:10:30,532 |
00:10:34,776 |
蘇人事長俊榮 |
員額是在地方，我們現在沒有管地方員額的部分。 |
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00:10:36,398 |
00:10:37,898 |
范委員雲 |
地方員額也很緊嘛！ |
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00:10:38,219 |
00:10:38,638 |
范委員雲 |
教育部如果…… |
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00:10:38,638 ≈
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00:10:41,280 |
蘇人事長俊榮 |
地方的員額…… |
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00:10:41,280 |
00:10:59,451 |
范委員雲 |
因為時間到了，聽起來你這邊說是教育部，教育部說是人事總處，不管是誰，請人事總處跟教育部合作，就行政專職化議題予以研議，給我一個你們兩邊都同意的書面報告，兩個月內提供，可以嗎？可以。 |
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00:10:59,891 |
00:11:00,931 |
范委員雲 |
好，我會繼續追這個議題喔！ |
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00:11:01,292 |
00:11:01,433 |
蘇人事長俊榮 |
好，謝謝。謝謝。 |
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00:11:01,933 ≈
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00:11:04,504 |
主席 |
謝謝范雲委員的質詢。 |
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00:11:04,804 ≈
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00:11:07,947 |
主席（范委員雲代） |
接下來請沈發惠委員詢答。 |