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范雲 @ 第11屆第5會期司法及法制委員會第3次全體委員會議
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| 00:00:05,117 | 00:00:09,550 | 好 謝謝昭緯還有請我們喝咖啡有請那個蘇仁市長來 請仁市長 |
| 00:00:14,468 | 00:00:20,753 | 蘇人事長早安因為我在擔任立委前就是教師大學老師所以長期關心教育的議題今天是第一次跟您質詢從今天跟未來我都會針對這題持續追蹤就是中小學教師荒我認為人事總署責無旁貸為什麼這樣講人事長你可以看一下這邊這個是師資培育統計年報裡面 |
| 00:00:44,951 | 00:01:05,887 | 這個所謂的正式教師離職人數就是還沒有到退休的就離職人數一直持續上升從109學年度到我現在的資料是到113學年度五年增加了四成而且這裡面你可以看到國小、國中、高中這三項國小的離職人數特別多 |
| 00:01:06,627 | 00:01:29,958 | 那這個部分呢在下一頁喔那你可以看到根據也是教育部的相關的統計聯合報還報導過這所有的離職教師的年齡結構是40到50歲也就是終身帶流失的最嚴重他最可能還沒有到退休就離職那我覺得這是非常可惜的因為他如果從20幾歲開始當老師那這其實是黃金的10年 |
| 00:01:35,881 | 00:01:56,080 | 40到50歲可是這個時候我們國家的教育的第一線卻有這麼多的老師中生代老師離職但是更嚴重的是這邊這個是教育部的資料但是我的辦公室又進一步整理您看一下如果後面有人補上來也許問題就不嚴重了可是你看到這邊我們整理的從106年到112年 |
| 00:02:00,985 | 00:02:27,337 | 師資儲備人員三年內參加公立學校教師甄選的比例那個人事長你看一下從106年的42.8%到112年31.25%本來就很多人就不考了他已經被培訓完畢其實是有花了很多的師資培育的資源可是 |
| 00:02:28,578 | 00:02:42,293 | 這幾年內降了四分之一 願意報考的也就是說他有教師證合格但是願意報考的教徵不擔任不考 連考都不去考三年內考一次就算有去考 佔了七成 |
| 00:02:43,254 | 00:02:59,930 | 所以就是你新生代教師有教師證願意報考教徵的比例越來越低後面沒有補上來然後中間又離職中生代又離職還有更嚴重的是退休潮又要到了 |
| 00:03:01,345 | 00:03:15,697 | 郑英耀部长他分析过去有第一波退休潮是民国90年左右因为我们57年的时候国民教育就是推动9年义务教育那可是以30年为一个世代因为当时补了一批嘛 |
| 00:03:17,158 | 00:03:42,769 | 這個下一波的退休潮在民國120年耶就是五年後耶所以如果現在不補的話那其實校園的教師荒的問題會越來越嚴重因為中生代還沒有退休就提前離職新生代教師拒絕投入退休潮在五年後也就是2031年就要發生了大規模30年一次的這個退休潮 |
| 00:03:43,829 | 00:04:12,017 | 那我想請問人事長您可以看一下我在兩年前就開始關心教師荒的議題左邊這個照片是2024年9月我跟三大教師團體跟家長協會一起就提醒大家有全台教師荒2024年10月當年的10月我總質詢的時候卓院長當天坎然承諾會合理調整人跟錢 |
| 00:04:13,775 | 00:04:37,504 | 結果呢 沒有看到下文 我又去問教育部長部長呢 他說他只能夠開出這個行政副組長就是一個兼職的解方你看一下 老師當然不會只有一個是人士喔可是你看一下 這是親子天下他的幸福感調查為什麼老師覺得不幸福 當老師不好年輕人為什麼不當 |
| 00:04:38,905 | 00:04:46,139 | 這五大理由中其中的一個行政繁重偏離教學專業是其中很重要的原因 |
| 00:04:47,967 | 00:05:09,856 | 那我也要跟人事長說,教育部真的有在努力,教育部努力了,從原本說加級過低,他提高加級,雖然錢還不夠高,但是有努力,每個月一千到兩千。那增設行政副組長是他提出來的,可是行政副組長也是教師要兼任行政職啊。 |
| 00:05:11,036 | 00:05:32,023 | 那我問教育部長為什麼只能降著兼行政職他們都說是你們人事總署這邊沒有辦法提供協助那我想跟人事總署講你當然就是說緊縮不願意增聘我們可以理解您為國家在節省資源可是你看一下別的國家怎麼面對教育現場的議題 |
| 00:05:33,604 | 00:05:50,749 | 因為這個教育議題在各國都會發生包含世代包含數位剛剛也提到數位的世代英國的做法2025年名列23項教師不應負責的行政事務那如果照英國這樣做的話那行政事務是誰做 |
| 00:05:52,189 | 00:06:19,445 | 日本當然有人做 設置教師業務支援員 協助行政數目增設行政專員 叫做教師業務支援員 協助老師所以行政工作只是減項目不夠 兼職還不夠真的需要畫一個邊界 增聘如果就英國跟日本的經驗的話 兼聘專職的行政人員在校園中協助才是解方 |
| 00:06:20,385 | 00:06:49,278 | 就是那這件事情絕對需要這邊我們辦公室把英國的政府網站相關的資料都有附在這邊您有興趣可以看校園行政專職化為什麼我今天要來質詢您因為教育部給我的總質詢那個院長答應的事情可是這裡面都講到其中職員員額受到總員額法的控管考量行政專職化還涉及相關法規的修正等 |
| 00:06:50,118 | 00:06:57,927 | 所以教育部有心可是相關的規定跟這個總原額法都不支持那這不就是人種的職責嗎 |
| 00:07:00,153 | 00:07:17,600 | 所以呢 我想您比我更了解 餘額總量限制的問題那教育部遇到這個困難 那我現在幫忙算一下如果我們全國3600多所國中小 假如我們先算寬一點每間學校多聘兩個行政餘額 就是多7200人那你這個機關餘額總數最高限為160900人 |
| 00:07:26,323 | 00:07:45,336 | 那我們當然知道對你來講每一個元額都很珍貴可是我要講的是下一代的教育難道不就是我們為國家的一個投資嗎那下一代沒有人願意當老師然後最後一直都是不管是代理教師或是等等那老師不斷的更換那對我們的 |
| 00:07:46,457 | 00:08:08,602 | 不管是家長或是我們下一代的公民都不是一件好事啦所以人總是不是可以針對這個源而提出解放所以那個那個我們這個蘇人事長到目前為止您有沒有感受到就是教育部的焦慮然後得不到你們的支持那卓院長當場承諾顯然人事總處還是覺得教育的議題不值得 |
| 00:08:13,863 | 00:08:38,756 | 您在就是援俄方面就是協助那您怎麼怎麼回應我們今天的這個呼聲呢我想還是非常謝謝委員給我這個說明的一個機會事實上在整個中央援俄的部分在教育部端還有1463位如果是用到地方政府的援俄的部分事實上這部分我們不管所以我們過去 |
| 00:08:41,616 | 00:09:03,205 | 幾年來一直在跟教育部還有他的國教署我們有做非常多次的一個溝通就是他一定是要跟地方政府做好溝通因為他增加了這個延額很多是地方政府他要來cover那地方政府要來cover他會有增加他的一個財務的支出這種要做好溝通 |
| 00:09:04,645 | 00:09:25,311 | 第二個剛才委員一開始提到的行政減量事實上行政減量的部分教育部也一直在努力事實上好像發生一件事情以後大家就事情就是用家法在做對 事情越來越多我們現在不管是霸凌各種東西的一個減法一個是整合 |
| 00:09:25,811 | 00:09:46,909 | 那現在我們看到的行政工作都是加法可是人員沒有增加嘛據說您剛講的是說是中央跟地方好像是說教育部沒做好這跟教育部給我的回應不一樣欸他說是職員員額受到總員額法的控管因為我跟各位報告他目前的員額用完了以後我們會按照他整個業務需求來予以協助 |
| 00:09:53,356 | 00:10:21,287 | 因為當你口袋還有1463的時候你應該先用完而不是先去帶5000塊來這裡應該先用好那我幫您算一下今天如果每個學校增加兩個行政員額的話7200個人他怎麼可能這一全國有3600多所教育部要公平嗎你說他有1400個名額他連每個學校都分不到一個他當然就是說是0.5你們來兼任啊 |
| 00:10:23,368 | 00:10:38,659 | 它裡面support應該有八九成都在地方你要它用完那它怎麼分給3600個學校一個學校一個都用不到啊這個緣額是在地方地方我們現在沒有去管地方的這個緣額的部分所以跟地方緣額也很緊嘛 教育部如果 |
| 00:10:39,580 | 00:11:01,433 | 好那個因為時間到了我想聽起來你這邊是說是教育部啦那教育部說是人事總署啦不管是誰請人事總署跟教育部合作就行政專職化的議題研議好嗎從研議給我一個你們兩邊都同意的書面報告可以嗎可以兩個月內好好那我會繼續追這個議題喔好好謝謝好謝謝 |