|
00:00:00,709 |
00:00:03,131 |
賴委員士葆 |
謝謝主席以及各位先進。 |
|
00:00:03,131 |
00:00:13,096 |
賴委員士葆 |
有請財政部部長以及第一金、兆豐金、合庫金、華南金四位董事長一起上臺。 |
|
00:00:13,276 |
00:00:15,799 |
主席 |
請財政部莊部長，還有四位董事長上臺。 |
|
00:00:15,898 |
00:00:15,959 |
莊部長翠雲 |
委員好。 |
|
00:00:15,959 ≈
|
00:00:26,684 |
賴委員士葆 |
部長以及各位長官好。 |
|
00:00:26,684 |
00:00:38,411 |
賴委員士葆 |
首先請教部長，我們現在正在審1.25兆的國防特別預算，所以我要請教部長，這1.25兆是不是全數舉債？ |
|
00:00:38,411 |
00:00:38,572 |
賴委員士葆 |
是不是？ |
|
00:00:40,934 |
00:00:47,538 |
莊部長翠雲 |
特別條例草案裡是移用歲計賸餘或舉借債務的方式來做。 |
|
00:00:47,798 |
00:00:48,437 |
賴委員士葆 |
歲計賸餘現在多少？ |
|
00:00:50,078 |
00:00:54,821 |
莊部長翠雲 |
歲計賸餘是主計總處在計算的。 |
|
00:00:54,921 |
00:00:55,562 |
賴委員士葆 |
我所知道的是沒有…… |
|
00:00:56,782 |
00:00:58,362 |
莊部長翠雲 |
114年的決算還沒有出來…… |
|
00:00:59,243 |
00:01:02,305 |
賴委員士葆 |
歲計賸餘大概剩一百多億，所以幾乎全數舉債！ |
|
00:01:02,305 |
00:01:15,473 |
賴委員士葆 |
如果全數舉債且按照行政院版本計算，那麼每一個人就是要5萬、要負擔5萬，這點讓大家知道一下。 |
|
00:01:16,453 |
00:01:19,216 |
賴委員士葆 |
5萬乘以2,300萬人才有辦法達到一兆多！ |
|
00:01:19,696 |
00:01:23,799 |
莊部長翠雲 |
跟委員報告，未來要看特別預算怎麼編列及跟每年的安排而定。 |
|
00:01:24,459 |
00:01:32,966 |
莊部長翠雲 |
至於債務部分，財政部會做審慎評估，如果有餘裕我們就還債，好讓債務的比例往下降。 |
|
00:01:33,065 |
00:01:46,595 |
賴委員士葆 |
就讓大家知道一下、讓全民知道一下，如果按照賴總統、卓院長念茲在茲的行政院版本來通過這1.25兆，就是幾乎要全數舉債，且一個人要負擔5萬！ |
|
00:01:47,674 |
00:01:51,298 |
賴委員士葆 |
針對這四家泛公股投信要合併，主導的是第一金，是不是？是的。 |
|
00:01:51,538 |
00:01:53,039 |
賴委員士葆 |
第一金董事長要不要來講一下？ |
|
00:02:08,164 |
00:02:08,884 |
賴委員士葆 |
進度怎麼樣？ |
|
00:02:10,145 |
00:02:28,078 |
邱董事長月琴 |
報告委員，有關併購一事，由於我們是上市公司，對於併購案均基於保護員工及客戶權益、股東權益來進行評估分析，目前還在進度中。 |
|
00:02:28,779 |
00:02:32,423 |
賴委員士葆 |
大概什麼時候可以正式合併完成、對外宣布？ |
|
00:02:33,723 |
00:02:35,904 |
邱董事長月琴 |
還沒有確定的進度，還在進度中。 |
|
00:02:37,246 |
00:02:37,467 |
賴委員士葆 |
沒有進度表？還在…… |
|
00:02:37,546 |
00:02:37,887 |
賴委員士葆 |
來這裡要說實話，也不能來這裡不講話！ |
|
00:02:37,887 |
00:02:37,947 |
賴委員士葆 |
不行啦！ |
|
00:02:38,066 |
00:02:38,086 |
邱董事長月琴 |
進行中。 |
|
00:02:40,148 |
00:02:40,467 |
賴委員士葆 |
兆豐金要不要講一下？ |
|
00:02:40,467 ≈
|
00:02:41,467 |
賴委員士葆 |
兆豐金董董事長？ |
|
00:02:40,687 |
00:02:42,888 |
董董事長瑞斌 |
報告委員，兆豐金是上市公司，任何併購案沒有送進董事會，我們都沒有辦法做評論。 |
|
00:02:43,007 |
00:02:43,767 |
賴委員士葆 |
目前還沒送董事會？還沒。 |
|
00:02:43,767 ≈
|
00:03:06,361 |
賴委員士葆 |
合庫金呢？ |
|
00:03:06,361 |
00:03:12,226 |
林董事長衍茂 |
跟委員報告，合庫也是上市公司，我們都會提報董事會，然後再做…… |
|
00:03:13,365 |
00:03:16,848 |
賴委員士葆 |
還有華南金也是一樣？ |
|
00:03:16,848 |
00:03:18,769 |
陳董事長芬蘭 |
還沒有送董事會，不過…… |
|
00:03:19,210 |
00:03:22,572 |
賴委員士葆 |
我看媒體報導華南金反對！沒有！ |
|
00:03:23,191 |
00:03:26,874 |
賴委員士葆 |
反對力道很大，所以沒有進度！ |
|
00:03:28,795 |
00:03:31,457 |
陳董事長芬蘭 |
沒有，我們都配合第一金的進度在執行。 |
|
00:03:32,917 |
00:03:33,157 |
賴委員士葆 |
莊部長要不要講一下？ |
|
00:03:35,767 |
00:03:43,512 |
賴委員士葆 |
媒體說華南金在掣肘，看起來要合併，事實上合併不了，就是這樣。 |
|
00:03:43,852 |
00:03:55,900 |
莊部長翠雲 |
委員上次也提過，公股投信四合一是按規劃的進程來進行，且這些上市公司都會按照相關法律規定…… |
|
00:03:56,380 |
00:03:57,259 |
賴委員士葆 |
部長，我們訂個時間表！ |
|
00:03:58,081 |
00:03:59,302 |
賴委員士葆 |
今年底有沒有可能完成合併？ |
|
00:03:59,302 ≈
|
00:04:01,743 |
賴委員士葆 |
今年底？ |
|
00:04:01,743 |
00:04:04,204 |
莊部長翠雲 |
我們會按照法定程序及法定作業一定會做…… |
|
00:04:04,204 ≈
|
00:04:05,204 |
賴委員士葆 |
法定程序是什麼？ |
|
00:04:05,204 ≈
|
00:04:06,204 |
賴委員士葆 |
我不聽懂啊！ |
|
00:04:04,464 |
00:04:04,484 |
賴委員士葆 |
法定程序…… |
|
00:04:04,505 |
00:04:05,625 |
莊部長翠雲 |
法定程序就是有關金管會…… |
|
00:04:05,625 ≈
|
00:04:06,625 |
賴委員士葆 |
時間表呢？ |
|
00:04:05,786 |
00:04:06,506 |
莊部長翠雲 |
跟證交法都有相關規定。 |
|
00:04:06,746 |
00:04:08,989 |
莊部長翠雲 |
至於時間表，我們會按照相關的規劃進度來進行，等到時機成熟，我們會對外做公開說明。 |
|
00:04:08,989 ≈
|
00:04:17,085 |
賴委員士葆 |
聽不懂！ |
|
00:04:17,085 ≈
|
00:04:25,181 |
賴委員士葆 |
相關、相關聽不懂！ |
|
00:04:25,181 |
00:04:30,289 |
賴委員士葆 |
我想合併以後你們動作要快，因為行政院在規劃主權基金！ |
|
00:04:31,272 |
00:04:37,961 |
賴委員士葆 |
而主權基金就是由合併以後的投信來操刀，這是很重要的角色，是這樣子對不對，部長？ |
|
00:04:37,961 ≈
|
00:04:38,961 |
莊部長翠雲 |
我不知道委員的消息從哪裡來…… |
|
00:04:38,961 ≈
|
00:04:39,961 |
賴委員士葆 |
從你那裡啊、從你那裡啊！從我？ |
|
00:04:39,961 ≈
|
00:04:40,961 |
莊部長翠雲 |
我從來沒有說過這樣的話！ |
|
00:04:40,961 ≈
|
00:04:41,961 |
莊部長翠雲 |
主權基金目前國發會還在規劃當中…… |
|
00:04:41,961 ≈
|
00:04:42,961 |
賴委員士葆 |
我就聽到你這樣說！ |
|
00:04:42,961 ≈
|
00:04:43,961 |
莊部長翠雲 |
國發會還在規劃當中，而且未來可能朝向訂定專法的方式來做後續的執行。 |
|
00:04:39,644 |
00:04:40,345 |
賴委員士葆 |
主權基金到底是你管，還是國發會管？ |
|
00:05:05,532 |
00:05:09,753 |
莊部長翠雲 |
是國發會在規劃。 |
|
00:05:09,753 |
00:05:17,815 |
賴委員士葆 |
主權基金一定要由財政部主導，主權、主權，財政部就代表主權，不是這樣嗎？ |
|
00:05:17,815 |
00:05:19,496 |
賴委員士葆 |
最能代表主權的就是財政部啊！ |
|
00:05:20,897 |
00:05:25,278 |
莊部長翠雲 |
跟委員報告，目前還在整體規劃，而且會朝向訂定專法的方式來執行。 |
|
00:05:26,318 |
00:05:26,318 |
賴委員士葆 |
進度呢？ |
|
00:05:27,118 |
00:05:27,917 |
賴委員士葆 |
主權基金的進度？ |
|
00:05:28,759 |
00:05:28,759 |
賴委員士葆 |
有沒有進度？ |
|
00:05:28,959 |
00:05:36,808 |
莊部長翠雲 |
目前國發會在規劃，可能國發會更清楚，而且他們也在蒐集國際間的各種資料。 |
|
00:05:37,809 |
00:05:40,269 |
賴委員士葆 |
動用外匯是有償還是無償的？ |
|
00:05:42,391 |
00:05:46,493 |
莊部長翠雲 |
動用外匯存底由央行主導。 |
|
00:05:46,493 |
00:05:49,494 |
賴委員士葆 |
我先講了，若你們要無償使用，我絕對反對！ |
|
00:05:50,295 |
00:05:52,696 |
賴委員士葆 |
誓死反對無償使用外匯！ |
|
00:05:52,696 |
00:05:55,096 |
賴委員士葆 |
要使用外匯，有償去買就好了。 |
|
00:05:56,177 |
00:05:57,197 |
賴委員士葆 |
四位董事長請回，我再請教跟合併有關的題目。 |
|
00:05:57,197 ≈
|
00:06:05,213 |
主席 |
董事長請回座。 |
|
00:06:05,213 |
00:06:19,244 |
賴委員士葆 |
泛公股跟臺酒，臺酒減資花了八十億以上去買到國票金22%的股權，今年5月底要改選董監事，還要增設一個副董事長，這是一件很大的事情喔！ |
|
00:06:19,265 |
00:06:19,884 |
賴委員士葆 |
上一次你提過你的安排是實力原則，好一個實力原則！ |
|
00:06:36,529 |
00:07:19,819 |
賴委員士葆 |
37年來行政院就已經訂定臺灣的國營事業往民營化的方向走，國營事業要符合潮流時代往民營方向走，結果你今天反其道而行，你現在花人民的錢去買了國票金，拿了22%的股權，然後你要介入經營權，董事長你派、總經理你派，這種作法跟潮流……當然實力原則，你拿了22%，董事長、總經理都由你來派，天經地義、天公地道，可是不要忘了金管會嚴格限制喔！ |
|
00:07:23,565 |
00:07:32,770 |
賴委員士葆 |
壽險業動用保戶的資金，就是我用我的保單，我交了錢買保險，他用我保險的錢介入經營權，金管會是限制的，而且不得行使表決權。 |
|
00:07:32,770 |
00:07:34,351 |
賴委員士葆 |
同樣的道理，你用納稅人的錢，公股都是納稅人的錢啊！ |
|
00:07:51,890 |
00:08:18,596 |
賴委員士葆 |
臺銀、土銀、輸出入銀行百分之百都是財政部的、老百姓的錢啊，而且用存款戶的錢，然後你去取得民營企業的經營權，對於這件事，外界的聲音很大聲耶，對於國票金，一個小小的國票金，它的資本額也不高、資產也不高，為什麼你介入這麼大的力量，買了22%？ |
|
00:08:21,878 |
00:08:33,723 |
賴委員士葆 |
你上一次回答我說，你有什麼實力就行使它的權利，很好，但是外界還是不斷質疑你，你這一次買了只是為特定的一個集團來幫他護航，這一件事情，你要不要回應一下？ |
|
00:08:33,803 |
00:09:12,036 |
莊部長翠雲 |
跟委員報告，我們公股事業投資相關的、轉投資相關的事業，那是他們本於自己的公司治理，以及依據相關的規範來做，目前來說，國票金裡面，第一銀行跟合庫銀行都有派一名董事，還有推薦一個獨立董事，我們會請這些董事代表們來忠實執行職務，以及盡善良管理人的義務。 |
|
00:09:12,296 |
00:09:27,127 |
莊部長翠雲 |
至於買進以後，後續在今年的5月會進行股東大會，在會上會進行改選，當然這15席的部分都是經過國票金的董事會決議通過的，後續會根據相關的股權實力來做相關的提名，以及…… |
|
00:09:39,174 |
00:09:44,555 |
賴委員士葆 |
是啦，但我用白話文就是說，5月底財政部會派人當國票金董事長跟總經理，我這句話對不對？ |
|
00:09:44,555 |
00:09:50,076 |
莊部長翠雲 |
我想目前來說這都還沒有確定嘛，因為股東會都還沒有開，相關的董事人選都還沒有確定…… |
|
00:09:50,496 |
00:09:51,117 |
賴委員士葆 |
可是你強調實力原則…… |
|
00:09:51,236 |
00:09:51,556 |
莊部長翠雲 |
對，實力原則。 |
|
00:09:51,556 |
00:09:52,157 |
賴委員士葆 |
實力原則就是這個…… |
|
00:09:52,316 |
00:09:54,157 |
莊部長翠雲 |
既然持股，當然就是按照實力原則來進行嘛！ |
|
00:09:54,177 |
00:10:13,931 |
賴委員士葆 |
其實我們也希望國營事業可以做個典範啦，所有權跟經營權可以分開了，找專業經理人去當董事長、找專業經理人當總經理。 |
|
00:10:14,032 |
00:10:29,437 |
賴委員士葆 |
當然都是你們派，看你們是不是要派德高望重、經驗豐富的，我覺得都是你們要去認真思考的，因為你不斷強調實力原則，我們也沒有話說，但是董事長、總經理的任命，我們希望不要政治任命。 |
|
00:10:29,977 |
00:10:44,872 |
賴委員士葆 |
最後一點，我們在這個委員會通過臺、土、輸的員工福利我們希望比照泛公股，結果你給我們的回應是打槍耶！ |
|
00:10:46,453 |
00:11:13,221 |
賴委員士葆 |
部長，我們朝野三黨在這裡大家簽字，結果你是打槍耶，有關於泛公股，我們的臺、土、輸跟泛公股的伙食費、生育補助、獎金、員工信託、福利信託等福利，我們希望提高競爭力，跟泛公股一樣，比如說臺、土、輸跟兆豐一樣，你在這裡都說好，結果給我的回文都說不好，怎麼可以這樣子？部長。 |
|
00:11:13,221 |
00:11:14,503 |
莊部長翠雲 |
委員，我們沒有說不好啊！ |
|
00:11:14,503 ≈
|
00:11:15,503 |
賴委員士葆 |
你這裡就是說不好啊！ |
|
00:11:14,703 |
00:11:15,183 |
莊部長翠雲 |
第一個，生育補助費的部分，10萬元，等到院裡面考量以後…… |
|
00:11:15,423 |
00:11:16,344 |
賴委員士葆 |
10萬元是賴清德講10萬元，那是全國的…… |
|
00:11:16,344 ≈
|
00:11:30,030 |
莊部長翠雲 |
對，我們報院後會全國一致嘛！ |
|
00:11:30,030 |
00:11:40,515 |
莊部長翠雲 |
第二個，有關伙食費，還有績效獎金、員工酬勞以及辦理員工信託這個部分，我們已經都呈報行政院，目前在人總那邊作業當中，它已經…… |
|
00:11:41,875 |
00:11:46,236 |
賴委員士葆 |
你去push一下，人總說不好，我現在就跟你講，因為你這裡就推給人總，人總說不好，是這樣！ |
|
00:11:46,256 |
00:11:47,256 |
莊部長翠雲 |
我們還是持續的溝通當中。 |
|
00:11:47,457 |
00:11:59,665 |
賴委員士葆 |
不要、不要，這是我們三黨立委共識提出來的案子，我們希望你認真去推，好不好？ |
|
00:11:59,766 |
00:12:01,167 |
莊部長翠雲 |
好，謝謝委員。 |
|
00:12:01,167 |
00:12:03,970 |
主席 |
好，謝謝賴委員。 |
|
00:12:03,970 |
00:12:06,371 |
主席 |
接下來請第三位郭國文委員質詢。 |