|
00:00:06,872 |
00:00:08,214 |
張委員嘉郡 |
院長，我想請卓院長。 |
|
00:00:08,214 ≈
|
00:00:15,163 |
主席 |
麻煩請卓院長備詢。 |
|
00:00:15,163 ≈
|
00:00:22,111 |
卓院長榮泰 |
張委員好。 |
|
00:00:22,111 |
00:00:37,101 |
張委員嘉郡 |
院長，近期美伊戰爭局勢惡化，引發全球高度關注，更直接引爆了能源供應與價格的雙重危機，能源穩定已經是國家生存的命脈。 |
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00:00:37,101 |
00:00:57,979 |
張委員嘉郡 |
我們看到鄰國，像韓國政府已經開始要求所有公務機關車輛限行五部制，強制限縮公務用車還有能源消耗；以日本為例，日本政府已經啟動原油儲備，包括透過調節庫存來穩定國內市場的供需。 |
|
00:00:58,019 |
00:00:58,980 |
張委員嘉郡 |
院長，我們的鄰居都已經進入戰時或緊急應變狀態，那我們呢？ |
|
00:01:10,707 |
00:01:19,910 |
卓院長榮泰 |
從今天開始，我們也要求，就從我本身做起，我們所有對外的車輛出入的時候要儘量的精簡，我們已經開始在做了。 |
|
00:01:20,089 |
00:01:26,171 |
張委員嘉郡 |
所以我們也有跟上，就是要讓公務機關開始節約能源，然後限制公務用車的部分嘛！ |
|
00:01:26,733 |
00:01:33,355 |
卓院長榮泰 |
開源、節流都同時並行，我們才能夠面對這一次中東情勢還不可預知的一些發展。 |
|
00:01:33,901 |
00:02:00,936 |
張委員嘉郡 |
沒錯，我想要講的就是真的完全不可預知，因為我們不曉得戰爭還要打多久，所以我在這裡提醒院長還有部長，就是我們一定要有更具體的措施，如果以公務機關開始帶頭，就像院長講的開源、節流，我覺得就是非常具體的以身作則，那其他方面有沒有更實際的作為呢？ |
|
00:02:00,936 ≈
|
00:02:03,336 |
卓院長榮泰 |
請部長說明。 |
|
00:02:03,336 |
00:02:24,052 |
龔部長明鑫 |
報告委員，對節流的部分剛剛院長已經說明了，那開源的部分我們就儘量來做，我們現在對油的部分規定儲存量是90天，但是現在都超過這個數字，而且超過50%以上，非常多。 |
|
00:02:24,673 |
00:02:33,042 |
張委員嘉郡 |
所以你的意思是說我們從現在到5月可能都沒有問題？ |
|
00:02:33,042 |
00:02:43,426 |
龔部長明鑫 |
基本上都不會用到備用的，因為從當時228美伊戰爭發生到現在，我們的備用量不僅沒有減少，反而增加了。 |
|
00:02:43,885 |
00:02:45,206 |
張委員嘉郡 |
所以我們目前大概可以到多久？90天嗎？ |
|
00:02:47,086 |
00:02:47,127 |
龔部長明鑫 |
超過150天。 |
|
00:02:47,127 ≈
|
00:02:48,127 |
張委員嘉郡 |
超過100天？150天。150天？對。 |
|
00:02:47,207 |
00:03:00,852 |
張委員嘉郡 |
你們有想過如果這個戰爭持續超過150天，我們有什麼樣的因應措施嗎？ |
|
00:03:00,852 |
00:03:07,937 |
龔部長明鑫 |
因為那個150天會一直存在，我們會不斷的新增，讓這150天一直都存在。 |
|
00:03:10,079 |
00:03:14,163 |
龔部長明鑫 |
但是剛剛委員跟院長提到的節流部分，我們也來做一些鼓勵。 |
|
00:03:14,163 |
00:03:25,071 |
張委員嘉郡 |
所以院長跟部長有信心，要讓我們的民眾安心，對用油的部分應該是不需要擔心，包括天然氣的部分。 |
|
00:03:26,382 |
00:03:36,448 |
龔部長明鑫 |
對天然氣的部分，我們現在基本上對5月份大概都已經調度完成，對6月份現在開始在做一些調度，大概也差不多已經調度到一半了。 |
|
00:03:37,509 |
00:03:54,039 |
卓院長榮泰 |
對於我們天然氣跟油的安全存量，到目前我們都會把它滿載，在油的部分，安全存量是90天，現在我們保持150天，就是150天會一直存在，我們會有新購買的油可以使用；天然氣也是一樣，我們是11天，現在也會保持安全存量。 |
|
00:03:54,500 |
00:04:02,288 |
卓院長榮泰 |
但是無論怎麼樣，鼓勵人民跟由所有政府機關帶頭先行節流，這是平常都應該做的事情。 |
|
00:04:03,927 |
00:04:25,891 |
張委員嘉郡 |
是，我也希望我們要保持警戒心、保持緊張的心情來看待這件事情，因為看起來好像是不會這麼快結束，也不希望是一個長期抗爭的無限戰，我希望行政院和經濟部可以做好準備，讓一般民眾可以安心對待這件事情。 |
|
00:04:26,332 |
00:04:32,246 |
卓院長榮泰 |
非常謝謝委員的提醒，這個工作我們會列為首要，並且來對所有部會做更多的要求。 |
|
00:04:32,861 |
00:04:42,084 |
張委員嘉郡 |
感謝院長，真的非常感謝院長，也很感謝部長提供這樣的具體數字，讓我們全國人民知道，然後可以安心。 |
|
00:04:42,763 |
00:05:15,016 |
張委員嘉郡 |
院長，我接下來要問你有關於農業部的事情，院長可能非常清楚也非常關心農民，大蒜的穩價措施明定從本週一（23日）開始收購，宣稱收購價要在28塊以上，但是現在基層是罵聲一片，民眾都直接打電話到處去陳情，說市面上的收購價根本沒有這麼高，甚至遠低於這個價格，您有聽說嗎？ |
|
00:05:17,477 |
00:05:18,059 |
陳部長駿季 |
跟委員說明…… |
|
00:05:18,059 ≈
|
00:05:19,059 |
張委員嘉郡 |
是不是先讓院長說？ |
|
00:05:19,059 ≈
|
00:05:20,059 |
張委員嘉郡 |
院長，你先說。 |
|
00:05:18,198 |
00:05:21,042 |
卓院長榮泰 |
我們原來掌握的是大蒜的生產面積今年有比較多，5,547公頃，比原來預計的、計畫中的多了兩百多公頃。 |
|
00:05:21,203 |
00:05:21,382 |
張委員嘉郡 |
多了500公頃，我今天最新的…… |
|
00:05:34,197 |
00:05:48,707 |
卓院長榮泰 |
我這裡數字是5,300公頃，多了200公頃，總之有比較多，我希望價格也能夠穩定下來，目前大蒜除了產量問題之外，還有一些其他農作上面的狀況。 |
|
00:05:48,707 ≈
|
00:05:49,707 |
張委員嘉郡 |
對，蟲害。 |
|
00:05:48,707 |
00:05:54,530 |
卓院長榮泰 |
所以農業部正在就蒜農最大的利益思考，是不是請部長來說明？部長。 |
|
00:05:55,992 |
00:06:14,857 |
陳部長駿季 |
跟委員說明，我們在處理大蒜的時候是透過一些一般盤商或者是收購，收購的時候如果是用28塊收購的話，我們再啟動一些補助，用這種方式去穩定我們農民的價錢。 |
|
00:06:15,016 |
00:06:28,641 |
陳部長駿季 |
目前雖然是五千五百多公頃，但是因為今年有一些病害的關係，也導致適度地減產，所以相對的，產量以五年平均來看還是差不多。 |
|
00:06:29,301 |
00:06:52,713 |
陳部長駿季 |
有一個非常重要的就是因為從去年11、12月到今年3月有一些大蒜的進口，這個進口量我們有監控，其實跟往常的量是一樣的，但是因為去年的價格比較好，今年農民多種，所以我們用28塊確保農民收益是適當的。 |
|
00:06:53,654 |
00:07:07,809 |
張委員嘉郡 |
我想部長也很專業，也很關心農民，這個我都肯定，但是我必須要提醒，我想讓院長知道一下地方的真相，我有幾樣提醒，是不是請院長責成農業部儘快去落實，然後去關心，為什麼收購價會沒有辦法在28塊以上呢？ |
|
00:07:17,599 |
00:07:47,178 |
張委員嘉郡 |
因為農業部發給收購單位的公文裡面開了一個大後門，寫著正常品規，且價格由雙方依品質議定，所以今年因為氣候變遷導致的葉蟎病害，大蒜普遍結球就偏小，這個部長應該非常清楚，農業部這一紙公文等於讓盤商名正言順的以品質不佳來大肆砍價。 |
|
00:07:47,338 |
00:08:01,155 |
張委員嘉郡 |
院長，農民甚至很激動的、很不開心的來問，新聞都說政府要收28塊，為什麼我們賣不到呢？ |
|
00:08:01,717 |
00:08:03,118 |
張委員嘉郡 |
是不是政府在騙我們啊？ |
|
00:08:03,519 |
00:08:05,381 |
張委員嘉郡 |
他說是政府在騙我們嗎？ |
|
00:08:05,802 |
00:08:29,361 |
張委員嘉郡 |
當然農民會有很激動的這種想法，包括這一次第一階段總收購量是800萬臺斤，總目標收購量是1,000萬臺斤，這個是公文裡面寫的，等於每0.1公頃的收購上限是2,800臺斤，這代表什麼呢？ |
|
00:08:30,000 |
00:08:39,526 |
張委員嘉郡 |
代表這一項政策就算發揮到極致，最多也只能覆蓋357公頃。 |
|
00:08:39,805 |
00:09:02,174 |
張委員嘉郡 |
根據農業部最新的調查，今年光雲林縣種的大蒜面積就高達了5,252公頃，等於是收購總量連雲林總面積的十分之一都不到，它能夠產生什麼樣的效果？ |
|
00:09:02,795 |
00:09:04,196 |
張委員嘉郡 |
這不就像抽抽樂一樣嗎？ |
|
00:09:04,436 |
00:09:14,859 |
張委員嘉郡 |
抽獎，就是有一些農民抽得到，有一些農民抽不到，這樣中樂透式的補助辦法，到底真的能夠幫到農民嗎？ |
|
00:09:14,859 |
00:09:27,987 |
張委員嘉郡 |
而且資源這麼少之外，誰能夠加入評選，是由特定的策略聯盟來評選誰能夠加入收購。 |
|
00:09:28,368 |
00:09:39,717 |
張委員嘉郡 |
也許現在基層的農民沒有受過很高的教育，但他也覺得這不合理，他們強烈地質疑是不是只有特定對象才賣得掉？ |
|
00:09:40,858 |
00:09:43,200 |
張委員嘉郡 |
這種抽樂透式的方式，是不是黑箱？ |
|
00:09:43,759 |
00:09:45,482 |
張委員嘉郡 |
是不是有什麼特殊的考量？ |
|
00:09:46,022 |
00:09:47,243 |
張委員嘉郡 |
院長，你覺得這樣公平嗎？ |
|
00:09:49,203 |
00:09:51,404 |
卓院長榮泰 |
雲林是全國最大的大蒜生產地。是！ |
|
00:09:52,546 |
00:10:10,612 |
卓院長榮泰 |
雲林的大蒜產業策略聯盟也是一個健全的組織，我希望農業部一定要跟這些農企以及農民團體，在溝通的過程當中，能夠依照我們設定的目標，盡最大的能量去處理，能夠收購的面積，應該要衡量到農民實際上生產的數量。 |
|
00:10:15,835 |
00:10:16,996 |
張委員嘉郡 |
真的只有十分之一耶！ |
|
00:10:18,316 |
00:10:41,892 |
陳部長駿季 |
我稍微跟委員解釋一下，我想委員也非常清楚，第一個就是政府單位不可能全數去收農民所種的所有的大蒜，這是第一個，所以從過去的經驗，如果我從市場抽十分之一，就是它可以回到市場機制，這是9年來我們再度啟動這種的協助方式。 |
|
00:10:41,892 ≈
|
00:10:43,634 |
張委員嘉郡 |
我知道，睽違9年，對啊！對！ |
|
00:10:43,634 |
00:10:49,059 |
陳部長駿季 |
所以我才會說，我們用適當的力道去引導價格的提升。 |
|
00:10:49,641 |
00:10:50,701 |
張委員嘉郡 |
這中間會有黑箱嗎？ |
|
00:10:50,701 |
00:10:52,003 |
張委員嘉郡 |
會有圖利特定的廠商嗎？ |
|
00:10:52,003 |
00:10:53,265 |
陳部長駿季 |
我跟你保證絕對不會有。 |
|
00:10:53,486 |
00:10:54,846 |
陳部長駿季 |
另外，在品質的部分…… |
|
00:10:55,007 |
00:10:58,832 |
張委員嘉郡 |
如果有任何案例，我可以直接提供給部長？ |
|
00:10:58,832 ≈
|
00:10:59,832 |
卓院長榮泰 |
歡迎委員…… |
|
00:10:58,832 |
00:10:59,634 |
陳部長駿季 |
可以，絕對可以。 |
|
00:11:00,033 |
00:11:12,611 |
陳部長駿季 |
我已經再三的要求也交代，在不同的鄉鎮，包括莿桐、元長、東勢、水林等主要的雲林產區，我都希望能夠普遍性的去收購，這是第一個。 |
|
00:11:12,611 ≈
|
00:11:13,611 |
陳部長駿季 |
第二個部分…… |
|
00:11:12,611 |
00:11:18,019 |
張委員嘉郡 |
我再提醒幾件事情，再請院長跟部長一起回答，好不好？ |
|
00:11:18,769 |
00:11:44,538 |
張委員嘉郡 |
我現在覺得比較不合理的是政府、農業部明明有編列每臺斤3元處理費的補助，但這每臺斤3元的處理費是在這28元之外，不是補助農民，是補助盤商，現在農民質疑的就是說受傷害的是我們，為什麼政府想要照顧的是盤商呢？ |
|
00:11:45,177 |
00:12:04,288 |
張委員嘉郡 |
我現在就想要問，過去農委會曾經也有過案例，不管他們成交價多少，依品項下去，有一些成交價比較高、有一些成交價比較低，它就每臺斤補助2塊、5塊，不一定，依這個案例就覺得比較合理嘛！ |
|
00:12:06,249 |
00:12:07,970 |
張委員嘉郡 |
這個錢是直接給農民拿到喔！ |
|
00:12:08,509 |
00:12:28,058 |
張委員嘉郡 |
但我現在不理解的是，除了把28塊給這些特定的盤商之外，還把3塊錢再給盤商，如果這樣子的話，我就想要問一下卓院長，您是支持盤商，還是支持農民呢？ |
|
00:12:29,405 |
00:12:37,493 |
卓院長榮泰 |
盤商應該要幫助農民，跟政府一起來幫助農民，這才是穩定他農作的來源，也才有一個好的管道。 |
|
00:12:39,256 |
00:12:39,877 |
張委員嘉郡 |
這是一個理想。 |
|
00:12:40,417 |
00:12:46,382 |
張委員嘉郡 |
所以我的意思是說，難道這3塊不能直接給農民嗎？ |
|
00:12:46,382 |
00:12:48,325 |
張委員嘉郡 |
你如果直接給農民的話…… |
|
00:12:48,325 ≈
|
00:12:49,325 |
卓院長榮泰 |
這是有它的目的跟作用。 |
|
00:12:48,325 |
00:13:17,601 |
陳部長駿季 |
我大概跟委員講，委員就會清楚，這些盤商去收了以後，如果馬上倒進市場，相對的那個價格是越倒越低，所以我們希望收購的這些大蒜能夠延後再釋出，我們來協助在延後過程裡面的這些冷藏費用，不只是對盤商，只要大的專業農或者集團栽培的這些經營主體，都可以來申請我們這樣的協助。 |
|
00:13:18,842 |
00:13:39,062 |
張委員嘉郡 |
甚至還有很多農民質疑說其實盤商每年都契作好幾十甲，他就先把契作的收一收，他根本幫助不到散戶，也幫助不到小農，真正需要幫助的農民收不到幫助，反而是幫助盤商先穩定了他這邊有契作的及有合作的…… |
|
00:13:41,944 |
00:13:47,628 |
陳部長駿季 |
我們在規定的時候都特別講到，如果盤商也是從事大量經營的時候…… |
|
00:13:48,108 |
00:14:16,042 |
張委員嘉郡 |
現在有8家，就是這個契作的他賣給另外一家、那個契作的他賣給另外一家，他們就8家聯合互相把契作的收一收，外面的一般農民收不到幫助，所以我今天是以很誠懇的心情，也希望院長一定要能夠體恤民情，體會這些農民真的很辛苦，我到田邊，阿桑是坐在地上哭，你知道嗎？ |
|
00:14:17,404 |
00:14:31,289 |
張委員嘉郡 |
他們真的很卑微，就這3塊，你補助盤商不如直接補助他，有這3塊他就覺得心裡有一點安慰，結果這3塊他們不理解為什麼還補助盤商呢？ |
|
00:14:31,829 |
00:14:39,854 |
張委員嘉郡 |
而且他們一直覺得盤商就穩定了他自己整個契作的部分而已，根本幫助不到他們。 |
|
00:14:39,993 |
00:14:40,553 |
張委員嘉郡 |
我另外要講的是…… |
|
00:14:40,573 |
00:14:51,638 |
卓院長榮泰 |
剛剛部長有講這是有點調節的作用，調節的作用能不能發揮它的效果，請部長要去檢討，我們期待它能夠發揮比較好的調節，讓市場穩定供應量。 |
|
00:14:51,798 |
00:15:19,710 |
張委員嘉郡 |
但是其實除了調節之外，你也要考慮到他們現在的心理，大家是反彈的不得了，你等於只補助了十分之一，抽樂透似的，搞不好那十分之一都不足盤商本來囤的、契作的，所以一般農民根本是沒有辦法受益的，院長，我真的希望你可以請農業部好好的思考…… |
|
00:15:19,710 ≈
|
00:15:20,891 |
卓院長榮泰 |
好的，好的，一定。 |
|
00:15:20,891 |
00:15:44,931 |
張委員嘉郡 |
落實一下，真的幫助到一般農民，其實你去雲林，大家看到你那麼開心，我們也希望院長可以關心這一次蒜農的問題，農業部當然他有他的考量、他有他的專業，但是有時候社會上不是像農業部想的這麼理想化的狀態，我也希望農業部可以納進考量。 |
|
00:15:45,092 |
00:15:47,375 |
陳部長駿季 |
好，謝謝委員的一些建議。 |
|
00:15:47,875 |
00:15:56,903 |
陳部長駿季 |
我們農糧署各分署其實也不斷地在跟農民、跟相關的產地去座談，後續的部分，特別是公平…… |
|
00:15:57,042 |
00:15:58,805 |
張委員嘉郡 |
部長，你什麼時候下來？ |
|
00:15:58,805 |
00:16:00,927 |
張委員嘉郡 |
我邀請你下來主持座談，你願意來嗎？ |
|
00:16:02,907 |
00:16:11,049 |
陳部長駿季 |
只要是對農民能夠做溝通的，我都願意下去，像針對花生的部分，我在過年後其實第一時間就下去了。 |
|
00:16:11,089 |
00:16:12,109 |
張委員嘉郡 |
等一下，花生我也要講一下。 |
|
00:16:12,551 |
00:16:26,654 |
張委員嘉郡 |
我先把它講完，我舉例，我其實有跟部長建議，這一次的病蟲害應該啟動天然災害現金救助，部長一直覺得這個是蟲害，不可以。 |
|
00:16:27,033 |
00:16:51,186 |
張委員嘉郡 |
但是我們回顧2022年初，當初恆春半島的洋蔥也遭遇了非常嚴重的蟲害，那時候的農委會也非常體恤農民，考慮到這個病害的背後是受連日大雨跟氣候巨變引發的，所以他展現行政彈性，給予農民實質災損補助。 |
|
00:16:54,548 |
00:17:04,838 |
張委員嘉郡 |
這個屏東恆春洋蔥的案例不可能是因為之前的部長是屏東人就可以，然後現在的陳部長不是我們雲林人就不可以嘛！ |
|
00:17:05,497 |
00:17:18,970 |
張委員嘉郡 |
所以我必須要講，這一次蒜頭病害是因為天氣忽冷忽熱，我們人都因為忽冷忽熱很容易感冒了，更何況是作物？ |
|
00:17:19,790 |
00:17:23,954 |
張委員嘉郡 |
明顯的就是因為極端氣候異常所造成的病蟲害。 |
|
00:17:24,736 |
00:17:35,325 |
張委員嘉郡 |
是不是農業部可以考量比照過往的彈性跟經驗，重新評估這一次的氣候跟病蟲害的關聯，給雲林農民最及時的實質幫助呢？ |
|
00:17:37,947 |
00:17:53,780 |
陳部長駿季 |
我跟委員報告，其實我們也做了一些評估，你舉的洋蔥的部分，其實天然災害救助是因為天然災害所引起的一些農作物損害，如果農作物的損害跟病蟲害之間的關聯性，這個我們會考慮。 |
|
00:17:54,381 |
00:17:55,522 |
陳部長駿季 |
從大蒜來講，它不是…… |
|
00:17:56,463 |
00:17:57,163 |
張委員嘉郡 |
你可以不用解釋，你講的我都懂。 |
|
00:17:59,045 |
00:18:12,052 |
陳部長駿季 |
我要跟您說明，當要用病蟲害啟動天然災害的時候，有一個重點就是所有的普遍性都要符合，但是相對這次病害是有特定的幾個鄉鎮才發生這樣的問題…… |
|
00:18:12,052 |
00:18:16,374 |
張委員嘉郡 |
你就針對這幾個鄉鎮，你如果可以針對這幾個鄉鎮，我覺得沒話說，因為你不可能…… |
|
00:18:16,374 |
00:18:22,217 |
陳部長駿季 |
沒有，每一個鄉鎮都有好的農民管理，有的是不好的管理…… |
|
00:18:22,417 |
00:18:27,101 |
張委員嘉郡 |
你不可能屏東有，然後雲林沒有，我覺得這個是不合理的。 |
|
00:18:27,681 |
00:18:28,062 |
陳部長駿季 |
這兩個是不一樣的。 |
|
00:18:28,302 |
00:18:31,165 |
張委員嘉郡 |
我再繼續講，光去年我們進口了多少公噸？ |
|
00:18:31,165 |
00:18:31,165 |
陳部長駿季 |
1萬8,000噸。 |
|
00:18:31,165 |
00:18:33,648 |
張委員嘉郡 |
那你知道今年1月到3月進口了多少噸嗎？ |
|
00:18:33,648 |
00:18:33,667 |
陳部長駿季 |
六千多噸。 |
|
00:18:33,667 |
00:18:56,362 |
張委員嘉郡 |
6,830噸，照1公斤27塊的關稅，少說也有1億的關稅，我現在幫你找財源，這1億的關稅是不是院長可以讓它直接給農業部來支持我們這筆開銷嘛？ |
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00:18:56,362 |
00:18:57,924 |
張委員嘉郡 |
我們蒜頭的這些關稅繳得可多了。 |
|
00:18:58,444 |
00:19:08,846 |
陳部長駿季 |
農業相關的政策，院長一直很支持，相對的，收入歸收入，收入就是要繳庫，我們需要的話，我們就會跟院裡面去爭取相關的經費。 |
|
00:19:09,207 |
00:19:11,367 |
張委員嘉郡 |
你先不要回答，我沒有要你回答這一句。 |
|
00:19:11,766 |
00:19:25,631 |
張委員嘉郡 |
我是希望院長說，既然進口了這麼多的蒜頭，然後也繳了非常多的關稅，這一筆錢有沒有可能給予農業部幫助，讓他們可以幫助更多的農民？ |
|
00:19:27,071 |
00:19:41,736 |
卓院長榮泰 |
關稅的用途，必須要繳庫以後，我們做一個計畫性的使用，跟委員報告，即使沒有進口的這一筆關稅，農業部也應該必須有其他的策略、措施來因應這個不屬於天然災害的病蟲害。謝謝。 |
|
00:19:43,877 |
00:19:54,641 |
張委員嘉郡 |
我還是希望院長可以啟動天然災害現金救助，幫助農民，或者是補助盤商的這3塊錢，直接讓農民受益。 |
|
00:19:55,401 |
00:20:04,845 |
張委員嘉郡 |
農民直接拿到錢，他就安心，你補助盤商，他就會擔心說：他又要給我壓低價格，再賺那3塊錢。 |
|
00:20:04,845 |
00:20:10,200 |
張委員嘉郡 |
說實在，我真的是覺得這個機制是可以調整的，雖然…… |
|
00:20:10,640 |
00:20:14,102 |
卓院長榮泰 |
是，雖然依照天然災害救助辦法，病蟲害並不屬於天然災害，但是我請農業部確實了解…… |
|
00:20:14,322 |
00:20:27,732 |
張委員嘉郡 |
我知道，我知道，但是過去就有曾經覺得這個病蟲害是因為極端氣候導致的，這就有關聯，剛才說的屏東的洋蔥就是一個例子。 |
|
00:20:28,411 |
00:20:40,033 |
卓院長榮泰 |
好，委員，我請農業部迅速再去掌握目前最新的狀況，能夠精確地提出一個方式，讓大蒜農能夠安心，也讓他們的損害能夠得到更多、更多政策上的協助。謝謝。 |
|
00:20:40,394 |
00:20:51,375 |
張委員嘉郡 |
而且我也希望部長能夠真的受我的邀請，來到雲林縣走一趟，來看一下，這一點也希望部長可以排出時間。 |
|
00:20:52,456 |
00:20:54,497 |
陳部長駿季 |
我想時間許可，我們一定會下去。 |
|
00:20:54,798 |
00:21:00,701 |
張委員嘉郡 |
我希望你可以放在心上，如果你覺得這是一件要事，我相信你應該可以下來。 |
|
00:21:00,943 |
00:21:24,433 |
張委員嘉郡 |
另外，臺美正式簽署了ART，但是美國最高法院判決對等關稅是非法的，所以ART的實際落實情況，廣大的農民朋友都非常關心，是不是請院長先簡單說一下最新的情況，既然美方內部有爭議，是不是我們也可以重新審視，為臺灣、為農民爭取更好的空間呢？ |
|
00:21:27,854 |
00:22:02,786 |
卓院長榮泰 |
我再重申，原來我們所簽署的ART，這個內容對國內的產業，不管是工業或農業，都居於最有競爭力的一個地位，但IEEPA這個法被美國最高法院判決失效之後，現在引用122的條款，比方說我們原來有27項專屬豁免的，現在沒有了；稻米的部分，原來也是對我們豁免，它現在是全球豁免，但至少在這個基礎上，我們並沒有比別的國家還要差，只是全球公平了。 |
|
00:22:03,246 |
00:22:16,500 |
卓院長榮泰 |
我們回頭會請我們的談判團隊繼續爭取，能不能跟美方談到依照過去所談好的ART這個談判協議的內容，對我國最有利的方式，我們進一步去做爭取。 |
|
00:22:17,471 |
00:22:53,502 |
張委員嘉郡 |
我覺得院長這個方向非常地好，我也絕對支持，如果能夠重啟談判的話，我也希望提醒幾個要件，包括這個條文上的一些協定，像ART文本裡面協定第2.1條第2項，原產於美國的農產品不應適用特別防衛措施，就是所謂的SSG，等於以後萬一遇到傾銷，我們沒有任何反制的措施，院長，是這樣嗎？ |
|
00:22:53,502 ≈
|
00:22:55,151 |
卓院長榮泰 |
請部長回答。 |
|
00:22:55,151 |
00:23:05,132 |
陳部長駿季 |
我第一個跟委員說明，不管是特別額度配額內的關稅，或者SSG特別防衛機制的部分…… |
|
00:23:05,132 ≈
|
00:23:06,132 |
張委員嘉郡 |
這已經沒有了，有這一條，就沒有特別配額了啊！ |
|
00:23:05,213 |
00:23:08,053 |
陳部長駿季 |
因為當關稅為零的時候就沒有所謂的SSG，但是當關稅不是零，我們還是維持TRQ跟SSG。 |
|
00:23:18,171 |
00:23:32,683 |
張委員嘉郡 |
那我再問，ART文本第2.2條第1項白紙黑字規定，AIT透過其指定代表，不應對原產於美國之貨品進口設置配額。 |
|
00:23:32,983 |
00:23:34,765 |
張委員嘉郡 |
這是不是代表我們未來不能夠針對美國農產品設置關稅配額？ |
|
00:23:34,765 |
00:23:34,865 |
張委員嘉郡 |
我的理解正確嗎？ |
|
00:23:39,569 |
00:23:53,944 |
陳部長駿季 |
以水稻來講，我們這次是完全沒有做任何讓步，相對地，我們稻米的配額是在加入WTO的時候，美國就有原來的配額了，所以那個配額還是會存在的…… |
|
00:23:53,944 ≈
|
00:23:55,107 |
卓院長榮泰 |
還是存在。 |
|
00:23:55,107 |
00:23:55,367 |
陳部長駿季 |
不會不見。 |
|
00:23:55,367 |
00:23:55,546 |
張委員嘉郡 |
配額內就零關稅啦！ |
|
00:23:57,990 |
00:24:04,575 |
陳部長駿季 |
沒有，一樣，配額外的話，照樣有關稅，除非它的關稅是零，才不會啟動SSG。 |
|
00:24:04,835 |
00:24:21,887 |
張委員嘉郡 |
我還是呼籲一定要重視這個問題，針對我指出的這兩點，我希望院長也可以請我們的談判團隊再一次地審視它的內容，不要到時候我們回過頭來發現自身沒有辦法有任何抵制的措施…… |
|
00:24:22,368 |
00:24:40,944 |
卓院長榮泰 |
剛剛聽張委員在談我們簽署的ART條文內容，我可以認定你非常了解這個內容，以稻米而言，我們原來的保護政策都是有的，因為他現在用112變成全球豁免，如果我們再回到ART內容的時候，我們還是會擁有跟過去一樣的國際競爭力。 |
|
00:24:41,486 |
00:24:42,165 |
張委員嘉郡 |
是，院長。 |
|
00:24:42,447 |
00:25:07,101 |
張委員嘉郡 |
再接下來就是花生了，我們2002年加入WTO的時候，當時設計的花生關稅配額一年是5,235公噸，因為美國花生具大規模、機械化與補貼的優勢，價格大概是我們國產花生的三分之一，這個您很清楚，而且我也知道您非常關心，我們也針對花生的部分通過電話。 |
|
00:25:10,262 |
00:25:19,625 |
張委員嘉郡 |
假設現在美國可以零關稅、無配額、無限量的進口，這對花生產業是一個毀滅式的衝擊！ |
|
00:25:20,565 |
00:25:35,648 |
張委員嘉郡 |
院長，這個制度守下了臺灣花生產業24年，現在很擔心會不會這個ART或者是現在跟美國的談判最後會讓本土的花生業全面棄守？ |
|
00:25:36,328 |
00:25:56,733 |
卓院長榮泰 |
本來我們的市場上每一年都有一定的量是需要從國外進口的，其中巴西、阿根廷的量比較大，而且進口跟國產花生的賣相、品質都不大一樣，進口是沒有殼的、去殼的花生。 |
|
00:25:56,973 |
00:25:59,575 |
張委員嘉郡 |
其實你跟我說明的我理解，你想要用進口取代進口…… |
|
00:25:59,575 ≈
|
00:26:00,694 |
卓院長榮泰 |
是，是進口競爭…… |
|
00:26:00,694 |
00:26:22,285 |
張委員嘉郡 |
等於是讓它們進口跟進口之間去競爭，但是假設美國花生的成本又比阿根廷的低，其實就會誘發食品加工希望擴大進口的使用量，然後就會壓縮到本土花生的使用量，這是有一個替代性的。 |
|
00:26:22,964 |
00:26:37,789 |
張委員嘉郡 |
所以除了要去關心這個配額以及關稅之外，我們針對本土的花生一定要標示清楚，假設你不標示清楚…… |
|
00:26:37,789 ≈
|
00:26:38,789 |
陳部長駿季 |
這一定會做的！ |
|
00:26:38,328 |
00:26:39,668 |
張委員嘉郡 |
這一定要做！ |
|
00:26:39,809 |
00:26:42,769 |
張委員嘉郡 |
而且現在就要開始輔導他們準備。 |
|
00:26:42,769 |
00:27:03,476 |
陳部長駿季 |
我跟委員說明，謝謝委員對花生的關心，第一點，的確花生是值得我們去關注的，但是我們未來的花生就像委員經常講的，花生不應該再繼續在馬路曬，所以這是一個機會，我們不應該再用價格的戰爭，因為用價格戰爭永遠打不過外國的…… |
|
00:27:03,476 ≈
|
00:27:04,476 |
張委員嘉郡 |
是，就好像醬油…… |
|
00:27:03,796 |
00:27:05,477 |
陳部長駿季 |
我們應該提升到價值…… |
|
00:27:06,098 |
00:27:11,119 |
張委員嘉郡 |
醬油有標示黑豆釀製、古法釀製或黃豆…… |
|
00:27:11,420 |
00:27:12,460 |
陳部長駿季 |
臺灣花生唯一選擇！ |
|
00:27:12,460 ≈
|
00:27:13,460 |
張委員嘉郡 |
對，臺灣花生…… |
|
00:27:13,460 ≈
|
00:27:14,460 |
陳部長駿季 |
唯一選擇，所以我們會…… |
|
00:27:14,460 ≈
|
00:27:15,460 |
張委員嘉郡 |
你一定要有本土的標示，假設加工廠把本土的跟進口的混在一起來降低成本，這怎麼標示？ |
|
00:27:13,641 |
00:27:17,444 |
陳部長駿季 |
我跟委員說明，農業部有一個農產品生產及驗證管理法，這裡面只要一規範下去，所有的產品都要標示…… |
|
00:27:36,980 |
00:28:01,924 |
張委員嘉郡 |
現在所有不管是花生農或是花生加工廠都「剉咧等」，所以我也很希望部長、院長，既然你們這麼關心這些人，真的一定要把相關措施跟具體配套趕快研擬出來，因為不曉得什麼時候會開始，我們如果準備好就會降低他們的不確定性。 |
|
00:28:02,283 |
00:28:22,595 |
張委員嘉郡 |
我最後想要為這些花生農請命，假設我們的價格競爭力……等於他們是我們3倍的競爭力，那我們現在花生的轉作金額是1公頃兩萬五，我們是不是能夠提高我們花生轉作的金額？ |
|
00:28:23,796 |
00:28:45,394 |
張委員嘉郡 |
把我們花生農的成本降低，讓他們跟進口的有抗衡的力量、有競爭的力量，我們把花生的轉作金額拉高，我記得花生只有兩萬五，毛豆就5萬啊，甚至有一些更高是到6萬、7萬。 |
|
00:28:48,056 |
00:29:18,308 |
張委員嘉郡 |
舉例來說，假設我們只有他三分之一的競爭力，我們要乘以3倍的話，兩萬五乘以3就是七萬五，1公頃假設是七萬五，其實跟很多其他的作物相差也沒有太大，也不是說它獨樹一格、拉得比較高，是因為過去花生的轉作金額比較低，是不是有可能請院長考量，為了要迎接進口的衝擊，我們把花生的轉作金額拉高起來？ |
|
00:29:18,308 |
00:29:30,915 |
陳部長駿季 |
我跟委員報告，您說這樣一個轉作金額的調整，已經在我們的相關配套作為裡面，相關的轉作金額一定是考慮到它栽培的成本，而不是直接…… |
|
00:29:32,236 |
00:29:36,778 |
張委員嘉郡 |
我現在就是在提醒你有這個可能性，希望你們可以納入考量。 |
|
00:29:36,778 ≈
|
00:29:37,778 |
陳部長駿季 |
對，我們已經有這樣的配套…… |
|
00:29:37,318 |
00:29:50,240 |
張委員嘉郡 |
最後因為時間不多，我想要知道，農業部為了鼓勵農漁民子女安心就學，有一個就學新機制，有補助公私立高中或大專院校的學生。 |
|
00:29:51,282 |
00:30:13,535 |
張委員嘉郡 |
農民就跟我反映這個有排富，排富也合理，就是所得120萬以上就不能申請這個就學金，但是農民就跟我說如果他只有1個小孩，所得120萬的話，排富是合理的，但是他有3個小孩同時在讀書，也是120萬，他的負擔是額外的重。 |
|
00:30:14,234 |
00:30:22,141 |
張委員嘉郡 |
所以是不是農業部可以比照教育部把子女數分類來補助？ |
|
00:30:22,381 |
00:30:26,484 |
張委員嘉郡 |
因為這多出來的錢不會很多，但是這真的會照顧到有壓力的農民。 |
|
00:30:26,984 ≈
|
00:30:42,127 |
陳部長駿季 |
我想農業部願意來做這樣的檢討，特別是多生小孩子的，是我們要特別鼓勵的，所以如果小孩子越多，其相關的經費，我們會來討論。 |
|
00:30:42,427 ≈
|
00:30:49,856 |
張委員嘉郡 |
不能限定120萬就是排富，不管他有多少個孩子，所以如果這個可以…… |
|
00:30:50,156 ≈
|
00:30:52,442 |
陳部長駿季 |
我們會來檢討。謝謝。 |
|
00:30:52,742 ≈
|
00:30:59,313 |
主席 |
謝謝張嘉郡委員質詢，謝謝卓院長、各相關部會首長備詢。 |
|
00:30:59,613 ≈
|
00:31:11,042 |
主席 |
報告院會，在議場二樓旁聽的是來自歐洲價值安全政策中心，Welcome to Taiwan！ |
|
00:31:11,342 ≈
|
00:31:14,770 |
主席 |
Amigos、Amigas！ |
|
00:31:15,070 ≈
|
00:31:17,070 |
主席 |
Welcome！ |
|
00:31:17,370 ≈
|
00:31:25,085 |
主席 |
另外是一批來自於臺北商業大學的同學，我們掌聲歡迎各位同學。 |
|
00:31:25,384 ≈
|
00:31:31,384 |
主席 |
接下來，我們請陳秀寳委員質詢，黃建賓委員請準備。 |