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00:00:11,017 |
00:00:14,921 |
陳委員亭妃 |
謝謝副院長，是不是請卓院長？ |
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00:00:14,921 |
00:00:15,081 |
主席 |
請卓院長備詢。 |
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00:00:15,081 ≈
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00:00:27,328 |
卓院長榮泰 |
陳委員好。 |
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00:00:27,328 |
00:00:28,269 |
陳委員亭妃 |
卓院長，謝謝。 |
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00:00:28,269 |
00:01:25,556 |
陳委員亭妃 |
我想捷運是臺南非常期待的重要交通建設，也是我們賴清德市長，還有賴清德院長，現在的賴清德總統一直在提點的，希望臺南有一個不一樣的改變，我相信捷運就是我們的期待，而且在六都當中，我們看到現在每一個地方都在推動捷運，可是我們的捷運好像有一點點緩慢，這個緩慢就是一個原因──運量及財務風險，我今天就要就運量跟財務風險跟院長及部長來交換一下意見。 |
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00:01:25,556 |
00:02:07,898 |
陳委員亭妃 |
我覺得如果沒有解開這個問題，中央跟地方的文來來去去，永遠都沒有一個結論，因為中央跟地方其實完全在一個不同的平臺，地方永遠是最了解我們需要的是什麼，可是在文當中沒有辦法很清楚地寫得一清二楚，所以藉著今天這個機會，我希望院長跟部長可以溝通我們所有的團隊，包括行政院的團隊、交通部的團隊及國發會，我們一起往這個方向來進行。 |
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00:02:09,861 |
00:02:56,358 |
陳委員亭妃 |
我今天做了一張非常完整的圖，這個完整的圖就是要讓院長跟部長很清楚地了解，這一張圖是我把整個臺南目前規劃的所有路線都畫出來，目前有藍線第一期，還有藍線延伸線、深綠線、紅線、綠線跟黃線，第一期藍線當時是賴清德院長核定，到今年10月才有可能要發包，這是未知數喔！ |
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00:02:56,999 |
00:02:59,361 |
陳委員亭妃 |
是照時程來走「才有可能」！ |
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00:03:00,081 |
00:03:05,693 |
陳委員亭妃 |
如果沒有的話，有可能延到明年，等於是多久？8、9年。 |
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00:03:07,233 |
00:03:22,502 |
陳委員亭妃 |
8、9年我們才可以看到從永康到東區轉運、到仁德轉運站這麼一段，可是院長、部長你們清楚嗎？ |
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00:03:22,502 |
00:03:24,062 |
陳委員亭妃 |
這一段運量會出來嗎？ |
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00:03:28,035 |
00:03:31,280 |
陳委員亭妃 |
這麼一段它的效益會出來嗎？ |
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00:03:31,482 |
00:03:52,763 |
陳委員亭妃 |
如果沒有把它變成半環狀，我不期待在短時間變成環狀，只要半環狀，為什麼我們臺南會推藍線的延伸、深綠線跟紅線？ |
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00:03:52,763 |
00:04:14,506 |
陳委員亭妃 |
因為這裡目前施工方面比較沒有爭議，而且你知道藍線的延伸線是要接到高鐵，如果轉運站接到高鐵，它的效益會不會出來？會。 |
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00:04:14,506 |
00:04:41,272 |
陳委員亭妃 |
然後我們還有一條深綠線，這一條深綠線是從南科一、二、三期接到我們現在在推動的沙崙南科四期，如果我們把它串接起來，再連接到藍線的延伸線，接到高鐵，效益會不會出來？ |
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00:04:41,272 |
00:04:42,052 |
陳委員亭妃 |
一定出來啊！ |
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00:04:43,674 |
00:04:51,138 |
陳委員亭妃 |
然後再接紅線，紅線就是接高雄，就是跨縣市。 |
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00:04:53,499 |
00:04:54,799 |
陳委員亭妃 |
為什麼我們要先推動紅線？ |
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00:04:57,301 |
00:05:12,173 |
陳委員亭妃 |
我們知道高雄現在推機場捷運線，如果這一條我們把它做起來了，未來接到機場捷運線，這效益會不會出來？ |
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00:05:12,173 |
00:05:22,539 |
陳委員亭妃 |
出得來，因為它可以串聯轉運站、高鐵還有機場，這叫未雨綢繆啊！ |
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00:05:23,799 |
00:06:58,000 |
陳委員亭妃 |
當然中央現在看到一片空地，都覺得效益在哪，聽不懂我們地方所說的，或許他們也沒有像亭妃這樣把它整個串聯起來，去做一個很好的說帖，可是現在的問題是每一條路線都是個別提出可行性評估給行政院跟交通部，他們沒有辦法像我們這樣把它串聯起來，包括藍線的延伸線、深綠線跟紅線這三條都已經在去年送可行性評估給交通部了，可是行政院就說運量不足還有財政規劃，就這兩個理由，基本上在我們的公文裡面就來來去去了，我們怎麼寫也寫不到你們所要的運量、寫不到你們所謂的財政規劃，你跟我們說要從舊城區開始，這個叫沒有專業的說法，你知道舊城區的施工多難嗎？ |
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00:07:00,335 |
00:07:47,943 |
陳委員亭妃 |
你們卻叫我們一定要在第二條往一個最難、需要溝通的路線去走，綠線在3月20號才送出議會而已，結果你叫我們從綠線開始，前面這三條都已經在行政院了，你們卻不核准，我不知道未來到底我們還要等幾個八年，一條藍線等八年，請問我們的藍線延伸、深綠線、紅線，這三條去年早就已經送到交通部了，你們就都一句話：運量、財務規劃，這兩個就把我們打死了。 |
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00:07:48,023 |
00:08:51,095 |
陳委員亭妃 |
院長，我今天會利用時間來拜託你，拜託，因為你們從地方來的，不論是院長或是部長，你們都有基層的經驗，我相信基層跟坐在辦公室規劃的人一定不一樣，因為基層知道我們的未來性在哪裡、我們施工的重點在哪裡，絕對不是坐在辦公室，然後在頭腦裡面想說臺南捷運要怎麼規劃，如果有這麼簡單，我們不用等那麼久，如果這麼簡單，我們的鐵路地下化不用等一、二十年，這其實都需要溝通、溝通、再溝通。 |
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00:08:52,496 |
00:09:04,483 |
陳委員亭妃 |
所以為什麼今天我要拜託院長還有部長轉一下、轉一下，不要再公文來來去去？ |
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00:09:05,444 |
00:09:45,903 |
陳委員亭妃 |
我們找大家趕快談好，我們希望趕快核定深綠線、核定藍線的延伸，接到高鐵，然後再以紅線接高雄，讓我們趕快過，下一個階段就是綠線，我們一定要一步一步來，如果我們沒有把前面這個效益、願景做出來，綠線很難溝通，因為大家會覺得為什麼要從我們這邊開始，如果是從舊城區，你知道要做多少溝通嗎？ |
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00:09:45,903 |
00:09:51,325 |
陳委員亭妃 |
但是如果他看到了整個願景，那就不一樣喔！ |
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00:09:52,365 |
00:10:00,686 |
陳委員亭妃 |
有願景的溝通跟沒有願景的溝通，所花費的力道要加成。 |
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00:10:02,046 |
00:10:06,671 |
陳委員亭妃 |
所以院長，這個部分是不是可以給我們時間點？ |
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00:10:08,431 |
00:10:13,135 |
陳委員亭妃 |
我真的是不好意思說，你知道來來回回退了幾次嗎？ |
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00:10:13,296 |
00:10:44,000 |
陳委員亭妃 |
我希望我們是可以接續上來的，如果第一期藍線發包了，我都拜託黃偉哲市長說：拜託你，無論怎麼樣，第一期藍線在你的任內一定要趕快把它發包出去，我們才能再接續。 |
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00:10:44,000 |
00:10:51,723 |
陳委員亭妃 |
但是他發包完，如果後續的路線沒有核定也是沒有用啊。 |
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00:10:53,638 |
00:10:56,858 |
陳委員亭妃 |
所以院長、部長，就這個部分，你們的看法是如何？ |
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00:10:57,400 |
00:11:03,582 |
卓院長榮泰 |
是不是部長先說明現在重要的程序進行到哪裡，我們再來做最終的討論？ |
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00:11:03,742 |
00:11:21,470 |
陳部長世凱 |
好，向委員報告，現在藍線第一期當然進度比較快，目前正在基本設計當中，基本設計當然也要中央審議，交通部已經送到行政院工程會，工程會在審議當中，如果工程會審完，發包日期、要開工的日期就會比較確定，這個部分是這個樣子。 |
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00:11:22,369 |
00:11:52,726 |
陳部長世凱 |
您剛剛有提到藍線延伸、紅線、深綠線跟綠線的部分，目前都在可行性研究中，但坦白說，我覺得它的起步有點晚，您今天有提到，我就會特別去了解，因為沒有錯，委員您也有提到未來整個大臺南的都市發展，我們要看的是願景，所以有關運量我們也會跟市政府溝通，因為這個部分市政府要自己提出來，未來的願景會造成運量的提升，他就可以在計畫裡面把它寫清楚，他只要寫清楚，我們這邊在專業審查過程都一定會通過，這個是沒有問題。 |
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00:11:52,726 |
00:12:05,063 |
陳部長世凱 |
您今天有提到一整盤的未來規劃，我回去部裡面之後，我會請鐵道局過來，我一項一項來了解，看怎麼樣協助來解套，或者是怎麼樣協助來溝通，這個部分我們會來協助。 |
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00:12:06,345 |
00:12:28,581 |
陳委員亭妃 |
要拜託部長，我會再次請市政府跟交通部坐下來，針對這個部分，把其中的gap接續起來，我覺得這比較重要，因為行政院給我們的回復就是卡在運量跟財務規劃，所以院長…… |
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00:12:29,301 |
00:12:53,750 |
卓院長榮泰 |
好，謝謝陳委員站在市政的高度，以長遠的視角希望來形成一個交通的路網，這是極端重要，百年以來，所有重大的建設都是從軌道開始，才能造成一個城市、一個地區的長遠發展，以臺北市來看，過去三、四十年前只有一條木柵線，運量絕對有限，後來路網形成，變成是現在最便利的網絡。 |
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00:12:54,470 |
00:13:15,747 |
卓院長榮泰 |
今年2月11號藍線的基本設計報告已經交給工程會，我會要求工程會儘速排定所有審議內容，如果2月已經到了，工程會的時間能夠加緊、趕快的話，藍線的部分，我們期待今年能夠給臺南的鄉親一個重大的進展，能夠順利來推動。 |
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00:13:15,848 |
00:13:17,329 |
陳委員亭妃 |
我們希望10月可以發包。 |
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00:13:17,970 |
00:13:18,510 |
卓院長榮泰 |
我們請工程會。 |
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00:13:20,431 |
00:13:31,338 |
陳主任委員金德 |
跟委員報告，藍線基本設計大致已經開過會了，預計4月中會到臺南現勘，如果委員同意，基本設計審查通過，就會進行發包作業。 |
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00:13:31,338 |
00:13:32,559 |
陳委員亭妃 |
我們希望10月……4月中。 |
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00:13:34,061 |
00:13:38,342 |
陳委員亭妃 |
對，就是我們前面的程序如果都按部就班…… |
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00:13:38,443 |
00:13:39,063 |
陳主任委員金德 |
都已經完成了，現在…… |
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00:13:39,924 |
00:13:41,384 |
陳委員亭妃 |
對，那麼我們10月就有機會可以發包。 |
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00:13:43,007 |
00:13:55,664 |
陳主任委員金德 |
4月中會去現勘，如果委員覺得實際上審查沒問題，基本設計就審查通過，然後就可以進行發包作業，就看市政府規劃怎麼發包。 |
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00:13:57,164 |
00:14:10,015 |
陳委員亭妃 |
好，我們希望就像主委說的一切都順利、可以提早的話，我們樂觀其成，要不然如果依照他們給我們的整個程序大概是預計10月。 |
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00:14:10,654 |
00:14:26,289 |
陳委員亭妃 |
如果像主委這麼說，4月希望馬上安排現勘，如果委員都沒有意見的話有可能會提早，我相信這對臺南來說真的是太棒了！ |
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00:14:26,289 ≈
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00:14:27,351 |
陳主任委員金德 |
其他的發包作業就是臺南市政府處理。 |
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00:14:27,351 |
00:14:30,976 |
陳委員亭妃 |
對，我會去督促臺南市政府這個程序要趕快。 |
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00:14:31,457 |
00:14:32,558 |
陳委員亭妃 |
那針對其他的路線？ |
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00:14:33,882 |
00:14:59,618 |
卓院長榮泰 |
關於其他包括紅線、深綠線跟綠線，我也希望交通部能夠在與地方政府的溝通當中，以剛剛我說的軌道先行、幫助產業發展，尤其是我們現在大南方新矽谷是用沙崙跟高雄這雙頭馬車在帶動，所以一定要把它串聯起來，用這樣的觀念跟這樣的視野，來看未來在地方溝通的意見當中互相取得高度的共識。 |
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00:15:00,463 |
00:15:01,505 |
陳委員亭妃 |
所以要拜託！ |
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00:15:02,045 |
00:15:04,828 |
陳委員亭妃 |
我們的重大建設都在這裡。好。 |
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00:15:04,828 |
00:15:20,121 |
陳委員亭妃 |
如果軌道串聯起來，我相信這邊的發展再連接到高雄、再連接南科一、二、三期到沙崙的四期，這才有一個未來科技軌道的發展。 |
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00:15:20,760 |
00:15:30,157 |
陳委員亭妃 |
所以院長，我今天會利用時間把它做得很完整，我調了所有資料把它完整的畫出來，所以要拜託，謝謝！ |
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00:15:30,657 ≈
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00:15:31,800 |
卓院長榮泰 |
好的，謝謝。 |
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00:15:32,100 ≈
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00:15:34,957 |
主席 |
謝謝陳委員、謝謝卓院長。 |
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00:15:35,257 ≈
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00:15:38,972 |
主席 |
下一位我們請萬美玲委員質詢。 |