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00:00:10,404 |
00:00:10,604 |
劉委員書彬 |
謝謝主席，有請彭主委。 |
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00:00:10,644 |
00:00:10,664 |
彭主任委員金隆 |
委員好。 |
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00:00:10,684 |
00:00:10,763 |
劉委員書彬 |
主委早。早。 |
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00:00:10,783 |
00:00:12,585 |
劉委員書彬 |
我們近年已經看到各國相繼通過了穩定幣的法案，您今年也說了，預計今年下半年要開放金融機構發行穩定幣，我想問的是臺幣的穩定幣是一定會發行的嗎？ |
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00:00:12,585 |
00:00:41,114 |
劉委員書彬 |
如果開放金融機構發行，它的需求有這麼大嗎？ |
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00:00:41,114 |
00:00:50,681 |
劉委員書彬 |
尤其我們知道目前我國是一個國際經貿的大國，大部分的資產、資金兌換都是用美元來計價，現在USDT泰達幣跟USDC都已經是變成主流的話，臺灣銀行機構發行臺幣的穩定幣，有這個必要嗎？ |
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00:00:50,701 |
00:00:51,223 |
劉委員書彬 |
還有需求規模大概是多少？ |
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00:01:06,983 |
00:01:26,940 |
彭主任委員金隆 |
謝謝委員，我剛才有提到未來什麼時候會有我們本地發行的穩定幣，其實要等立法通過以後，我們相關穩定幣發行的辦法出來後，就可以來申請受理，屆時受理審核還有一段時間，我想這部分大概會按照法制來進行。 |
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00:01:28,322 |
00:01:44,589 |
彭主任委員金隆 |
剛剛委員講的確實是一個事實，未來假設以……穩定幣按照我們現在的草案裡面是有兩個，一個名稱叫法定貨幣，法定貨幣當然包括臺幣跟外幣，這個部分都是可以的。 |
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00:01:45,430 |
00:01:54,032 |
彭主任委員金隆 |
至於剛剛委員關心未來臺幣穩定幣會不會有人發行，這要交給市場，市場誰會來發行，它有提這個需求。 |
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00:01:54,753 |
00:02:34,568 |
彭主任委員金隆 |
但是我們在做制度設計一定會想未來這個發行可能的場景跟用途在哪裡，剛剛委員提到，假設是國際貿易支付的角度，我想大家都知道，市場上已經有強勢的幣別，像美元就是國際支付的強勢幣別，我想在支付上面，臺幣所能扮演的角色大概是比較有限；另外一個，假設是境內部分的使用，或者假設未來我們也開放RWA以臺幣計價的這些商品上鏈交易的話，勢必就要用臺幣計價的貨幣單位來交易，就可能有它的使用場景。 |
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00:02:34,568 ≈
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00:02:37,911 |
彭主任委員金隆 |
再來，我們會想好…… |
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00:02:37,911 |
00:02:49,760 |
劉委員書彬 |
所以看起來好像是還在規劃當中，會去評估預期就對了，看起來這樣的規模或實際的需求性，事實上在臺幣穩定幣的需求是少的？ |
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00:02:50,562 |
00:02:51,542 |
彭主任委員金隆 |
對，這我們交給市場，還有就是說…… |
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00:02:54,605 |
00:02:54,885 |
劉委員書彬 |
看起來沒有什麼要解決的問題。 |
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00:02:55,226 |
00:03:48,736 |
劉委員書彬 |
我們再往下看，穩定幣如果普及的話，是否將助長人民所痛恨的詐騙問題，我們看到現在有LINE Pay、街口支付等支付方式，也是數位貨幣的推行，但是如果穩定幣在臺灣普及化的話，對詐騙集團來說，等於是省下購入人頭帳戶的高昂成本，以及帳戶被凍結的時候資金被圈存的危險，只要把被害人的錢換成穩定幣，存入零門檻又不具名的冷錢包，然後再使用混幣器進行轉移，就可以輕鬆地阻斷痕跡到海外去，這樣的話就會造成降低詐騙集團的犯罪成本。 |
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00:03:50,779 |
00:03:55,707 |
劉委員書彬 |
請問金管會有什麼措施去防堵造成這樣的問題？ |
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00:04:02,380 |
00:04:19,994 |
彭主任委員金隆 |
跟委員報告，現在這些幣跟這樣的交易都在市場上已經存在了，今天討論的這部專法如果設立以後，我們更有這樣的基礎跟法源來強化，一定會對這個東西是有正面的幫助，先做個說明。 |
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00:04:20,996 |
00:04:21,756 |
彭主任委員金隆 |
再來就是說…… |
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00:04:21,756 |
00:04:26,421 |
劉委員書彬 |
主委，冷錢包的狀況跟現在的情況、跟你說的開放，是不一樣的。 |
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00:04:26,802 |
00:04:48,542 |
彭主任委員金隆 |
我是說接下來我們在這部專法裡面，我剛才跟幾位委員報告過了，我們透過更多合規業者的管控、它的交易對手，比如說，未來如果你要透過我們合規交易，你必須做好完整的KYC、必須實名制，完全知道你這個人是誰，接下來你會去哪裡。 |
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00:04:49,121 |
00:05:06,132 |
劉委員書彬 |
可是冷錢包的部分是沒有連上網的，這是一個封閉的體系，如果從交易所的錢匯到冷錢包去，這根本就沒辦法追查，只有他自己知道那些密碼等等，尤其又到混幣器當中，這根本是沒辦法追蹤的，這樣看起來是非常大的漏洞啊！ |
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00:05:08,897 |
00:05:32,842 |
彭主任委員金隆 |
這個部分我們會從整個監管角度，畢竟這些大概都是我們所面臨到的挑戰，這部分我們也會跟相關的檢調單位跟技術團隊來解決這個問題，比如說，未來我們針對這個客戶，誰跟他做交易、誰發行穩定幣，到最後這個穩定幣交給誰，這部分都是實名制的話，我覺得追蹤的軌跡就會比以前好很多。 |
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00:05:33,203 |
00:05:47,111 |
劉委員書彬 |
沒有，如果已經到交易所之後，後面相關的部分，真的，冷錢包的問題根本就沒辦法解決，因為它本身就是一個不具名的，而且是沒有辦法連線上網去了解的。 |
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00:05:48,653 |
00:05:54,496 |
劉委員書彬 |
主委，你現在已經有點在重複回答這個部分，其實沒有得到一個結果，希望金管會未來一定要在虛擬資產服務法當中，針對實質上的問題好好去解決。 |
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00:06:01,561 |
00:06:10,009 |
彭主任委員金隆 |
對，這個技術性的問題，既然委員提到，我們接下來會請相關單位好好去處理，我再跟委員做個回復。 |
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00:06:11,010 |
00:06:12,993 |
劉委員書彬 |
好，大概多久會出來？ |
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00:06:12,993 |
00:06:14,394 |
劉委員書彬 |
有這個規劃的話…… |
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00:06:14,394 |
00:06:21,661 |
彭主任委員金隆 |
技術上如何解決混幣器的問題，我們會請技術單位了解該怎麼做，我再跟委員說明。 |
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00:06:22,605 |
00:06:23,424 |
劉委員書彬 |
好，時間就希望儘快，大概兩個月之內？可以。好。 |
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00:06:23,565 |
00:06:58,210 |
劉委員書彬 |
我們繼續往下看，在上次FTX交易所事件中，臺灣為全球第七大重災區，如果我們的虛擬資產服務法通過之後，幣安等海外交易所不配合我們的防詐與洗錢規範，甚至也沒有在臺灣落地申請牌照，請問金管會有什麼具體措施來因應呢？ |
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00:06:59,568 |
00:07:17,174 |
彭主任委員金隆 |
我想剛剛委員提到這個問題，任何一個國家的法律，基本上大部分都是以自己的轄區為主，你也很難直接去……除非有國際合作跟國際條約，我想這是未來在共同面對到跨國境的虛擬資產交易時，為什麼大家必須要強化國際合作的原因，這非常重要。 |
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00:07:18,115 |
00:07:32,548 |
彭主任委員金隆 |
至於剛才委員提到一個概念，就是假設我們國人都是透過合法的交易所去交易，其他境外公司就沒辦法直接接觸到我們的投資人，中間這個節點我們就可以去做管理。 |
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00:07:33,709 |
00:07:51,352 |
彭主任委員金隆 |
我剛剛跟委員講的是，其實我們現在很多的虛擬資產業，如果它不是合規的話，我們就會要求我們的金融機構不可以跟它做往來，也就不會入金，這本來就是一個很重要的監理法規的要求，這就是有納管的好處，這也是其中一個做法。 |
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00:07:51,953 |
00:08:12,638 |
劉委員書彬 |
主委，這個問題在於，如果現在金管會沒有去做監管或設立金融機構的交易方式的話，其實現在在網路上就已經可以直接在他們的交易所裡面去做交易，照你提出來的方式，不就等於說就算我們的虛擬資產服務法真的制定出來，也沒辦法監管到他們，它可以跳過你們規定的方式啊！ |
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00:08:17,499 |
00:08:32,348 |
彭主任委員金隆 |
不是，剛剛跟委員報告的是，它今天如果要經過……我們國人最容易接近的還是合規的這些金融機構還有合規的交易所，這部分我們就加強管控，我們一定是這樣來做的，但是境外的部分…… |
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00:08:32,569 |
00:08:36,191 |
劉委員書彬 |
你要有有效的措施，讓它願意到臺灣落腳、來做發行。 |
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00:08:36,971 |
00:08:53,043 |
彭主任委員金隆 |
對，所以這就是信任，假設我們今天能夠給予監管，我想民眾大概會比較相信政府監管的業者，這樣我們就達到這個目的，畢竟你自己要在網路上跟一個境外的交易，你必須承擔更多的風險。 |
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00:08:53,785 |
00:09:09,496 |
彭主任委員金隆 |
剛才也跟委員報告過，全世界在面對虛擬資產，大家都有共同的問題，不是說臺灣特別厲害可以解決這些問題，因為大家都有共同問題，就可以透過國際合作來解決，但是我們必須先做好自己本國內的這些監管…… |
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00:09:09,736 |
00:09:10,177 |
劉委員書彬 |
法規規範。當然！ |
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00:09:10,996 |
00:09:18,881 |
彭主任委員金隆 |
現在大家的努力，就包括民眾黨所提的版本，都是希望這個制度更健全，所以我想大家的目標都是一致的。 |
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00:09:18,901 |
00:09:21,621 |
劉委員書彬 |
那我請問一下，像是新加坡、香港遇到這些部分是怎麼處理？ |
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00:09:22,923 |
00:09:29,825 |
劉委員書彬 |
針對讓它落地，像剛剛說的幣安等海外交易，有沒有落地來申請牌照？ |
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00:09:30,566 |
00:09:53,525 |
彭主任委員金隆 |
委員剛剛提到的那家公司，它也不是在全世界大部分的國家都有落地，它是在部分國家有落地，很多國家對不同幣商之間有不同的規範，也不是全部地方都有設計，因為這個部分牽涉到各個地方的規定，還有我們對獨特法規的要求…… |
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00:09:53,625 |
00:10:03,992 |
劉委員書彬 |
所以你說交易的國際合作，就好像是一個空殼子，因為你說怎麼樣去加強國際合作，事實上是不太清楚的。 |
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00:10:04,812 |
00:10:16,918 |
彭主任委員金隆 |
不是，比如像犯罪的國際合作就是一個很重要的，為什麼一個罪犯會從其他國家被引渡回我國，一定是雙方有個協議，否則他在海外，我也沒辦法對他行使我的治權，這很正常。 |
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00:10:17,338 |
00:10:22,782 |
彭主任委員金隆 |
但是假設是大家共同的一個罪犯，大家透過協定就會被…… |
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00:10:23,641 |
00:10:30,726 |
劉委員書彬 |
對，可是你說的是國際合作是在做犯罪的聯防，而不是在說讓他們願意落地在這邊交易。 |
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00:10:31,325 |
00:10:38,269 |
彭主任委員金隆 |
就是我們開放讓它可以來臺灣申請子公司或是分公司，都可以，這個東西就會進入到我們的納管程序。 |
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00:10:38,549 |
00:10:41,790 |
劉委員書彬 |
那就是納管，但現在我的重點是說如果你沒辦法讓他願意落地…… |
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00:10:42,292 |
00:10:50,216 |
彭主任委員金隆 |
它就沒辦法直接面對我們臺灣的客戶，也沒辦法跟我們金融機構做比較便利的往來，它就會增加交易上很大的困擾。 |
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00:10:50,216 ≈
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00:10:51,216 |
劉委員書彬 |
好，我們就繼續來解決。 |
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00:10:51,216 ≈
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00:10:52,216 |
彭主任委員金隆 |
好，謝謝委員。 |
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00:10:51,457 |
00:10:51,759 |
主席 |
謝謝，我們結束劉書彬委員的質詢。 |
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00:10:52,259 ≈
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00:10:56,830 |
主席 |
接下來，王世堅、王世堅，王世堅委員不在。 |
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00:10:57,130 ≈
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00:11:00,844 |
主席 |
林楚茵、林楚茵，林楚茵委員不在。 |
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00:11:01,144 ≈
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00:11:04,858 |
主席 |
鄭正鈐、鄭正鈐，鄭正鈐委員不在。 |
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00:11:05,158 ≈
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00:11:07,730 |
主席 |
接下來請洪孟楷委員。 |