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劉書彬 @ 第11屆第5會期財政委員會第4次全體委員會議
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| 00:00:10,384 | 00:00:12,965 | 好 謝謝主席有請彭主委主委好主委早我們今年已經看到各國就相繼通過了穩定幣的法案那您也在今年有說了就是說今年下半年的預計要開放金融機構要發行穩定幣那想要問的是台幣的穩定幣是一定會發行的嗎如果在開放的這樣金融機構發行的 |
| 00:00:39,352 | 00:00:51,243 | 那它的需求有這麼大嗎?尤其是我們知道目前我國是一個國際經貿的大國那大部分的資產資金的兌換都是用美元來計價那現在USDD、泰德幣跟USDC都已經是變得主流的話那台灣的銀行機構在發行台幣的穩定幣到底有多少?有那個必要還有需求規模大概是多少? |
| 00:01:06,984 | 00:01:34,447 | 謝謝委員剛剛提到就是說其實我們未來什麼時候會有由我們本地發行穩定幣那要等立法通過以後我們相關的穩定幣發行的辦法出來就可以來申請受理那受理審核還有一段時間我想說這部分大概會按照法制進行是剛剛委員講的確實是一個事實就是說未來假設以穩定幣按照我們現在的規定裡面 |
| 00:01:35,948 | 00:02:00,795 | 那個草案裡面是有兩個一個就是以他的指名叫法定貨幣法定貨幣當然包括台幣跟外幣這個部分都是可以的那至於說剛剛委員關心說那未來台幣穩定幣會不會有人發行這要交給市場市場誰會來發行他有提這個需求但是我們在做制度設計你會想說那未來這個發行有可能的所謂的場景跟用途在哪裡 |
| 00:02:01,975 | 00:02:17,197 | 剛剛委員提到假設是國際貿易支付的角度我想大家都知道那比如說我們市場上已經有強勢的幣別像美元就是國際支付的強勢的幣別那我想這部分大概在支付上面台幣上所能扮演的角色是比較有限 |
| 00:02:18,098 | 00:02:34,588 | 但是另外一個就是說假設是境內的部分的使用或是說假設未來我們也開放RWA以台幣計價的這些商品上鏈交易的話那勢必就要用台幣計價的貨幣單位來交易就有可能它的場景 |
| 00:02:37,911 | 00:02:51,543 | 看起來好像是還在一個規劃當中預期他們要去評估就對了看起來這個這樣的一個規模或是他實際的需求性實際上在台幣穩定幣的需求是少的對 就說這我們交給市場 |
| 00:02:54,445 | 00:02:57,348 | 所以看起來沒有什麼解決的問題但是我們現在在想到的是我們再往下看因為在穩定幣的這個如果普及的話如何助長民主很痛恨的這樣的一個詐騙問題我們看到現在呢有賴著配這些的藉口支付的這種貨幣也是這種數位貨幣這樣的一個神行但是如果他們還 |
| 00:03:16,947 | 00:03:22,728 | 穩定病在台灣普及化的話對詐騙集團來說他等於是省下購入到人頭賬戶的高昂成本還有與賬戶被凍結的時候資金被圈存的危險只要把被害人他的錢引到換成穩定病的而且成立的零門檻又不具名的這個冷錢包看一下左邊這個冷錢包然後再把它打入這樣這個混閉器當中就可以輕鬆的阻斷痕跡到海外去那這樣的話 |
| 00:03:45,953 | 00:03:55,708 | 就會造成說他們詐騙集團的這樣的成本非常降低那這樣的話請問金管費你有什麼樣的措施要去防避防避這樣的一個問題 |
| 00:04:01,920 | 00:04:17,471 | 我們現在這些的幣跟這些的交易都在市場上已經存在了那現在我們是假設今天討論這部專法如果設立以後呢我們有更有這樣的一個基礎跟法源來強化這個東西一定會對這個東西是有正面的幫助 |
| 00:04:18,653 | 00:04:37,454 | 先做個說明本主委再來就是說冷錢包的狀況跟現在的情況跟你是一個開放的是不是不一樣的我說接下來就是我們在這部專法裡面本來就是我剛才跟幾位委員報告過了比如說我們透過更多合規業者的管控他的交易對手比如說 |
| 00:04:38,155 | 00:05:06,153 | 其實未來如果你要透過我們合規交易你必須做好完整的KYC你必須這個實名制完全知道你這個人是誰然後接下來你會去哪裡這件事情可是冷錢包的部分是沒有連上網的這樣是一個封閉的體系如果從交易所的錢匯到冷錢包去這樣子根本就沒辦法的只有他自己知道的那些的這個這樣的密碼等等的尤其這樣又到混閉器當中是根本沒辦法這樣看起來是非常大的漏洞啊 |
| 00:05:07,317 | 00:05:32,863 | 我想說這部分我們會從整個監管角度畢竟這些大概都是我們面臨到的挑戰這部分我們也會跟我們的相關的檢調單位跟技術團隊來解決這個問題比如說我們針對未來這個客戶誰跟我做交易比如發現我那邊誰到最後這個我那邊交給誰這部分都是實名制的話我覺得這個追蹤的軌跡就會比以前好很多 |
| 00:05:33,203 | 00:05:54,497 | 沒有 但是你如果已經到交易所之後後面的相關的部分真的 那個冷錢包的問題根本就沒辦法解決因為它本身就是一個不具名的而且還沒有跟它連線上去了解的這部分看起來 主委您現在已經在有點是在重複在回答這一部分其實沒有得到一個結果 希望說金管會這邊一定要在未來在虛擬資產服務法當中的設定當中要針對這樣的一個實質上的問題要好好去解決 |
| 00:06:01,561 | 00:06:21,682 | 對 這個技術性的問題呢 我想說我們會 今天委員提到 我們會接下來請我們的相關單位去好好去處理我再跟委員做個回覆好 那大概是說多久會出來嗎 有沒有規劃的話這個技術上如何解決混閉器的問題 我想說我們會請我們技術單位呢告訴委員該怎麼做 我再跟委員說明 |
| 00:06:22,605 | 00:06:25,026 | 好 那個時間就希望盡快了大概兩個月之內可以可以 好那我們繼續往下看現在台灣作為全球第七大的中差區在上次的這個FTS的這個交易事件當中是這麼大那如果現在如果我們的虛擬資產服務法它通過之後 |
| 00:06:44,056 | 00:06:58,231 | 如果這樣子國外的他們這個幣安等海外交易所不配我們的房價跟洗錢的規範然後甚至也沒有在台灣在落地申請這個牌照那請問一下金管會有什麼具體措施來因應呢 |
| 00:06:59,568 | 00:07:17,195 | 我想剛剛委員提到這個問題任何一個國家的法律基本上大部分都是以自己的轄區為主你也很難去直接除了有國際合作跟國際條約我想這是大家共同面對到在跨國境的虛擬資產交易大家必須未來為什麼要強化國際合作非常重要 |
| 00:07:17,975 | 00:07:32,788 | 那至於說剛才委員提到的概念就是說假設我的國人他們都是透過我們合法的交易所去交易的話那比如說其他境外的公司他就沒辦法直接接觸到我們的投資人的話那中間這個節點我們就可以做這樣管理比如說 |
| 00:07:33,709 | 00:07:51,373 | 我剛剛跟委員講就是說其實我們現在很多的這些比如說虛擬資產業如果你不是合規的話我們就要求我們的金融機構不可以跟你做往來我就不會入金這本來就是一個很重要的監理法規的要求這個就是我們納管的一個好處這是也是其中一個做法 |
| 00:07:51,953 | 00:08:12,658 | 主委這個問題在如果金管會沒有現在的監管或跟金融機構把他設立的他們這個交易的方式的話其實他現在就已經是跟在網路上面他就直接可以在他們的交易所裡面這樣去做這樣的交易啦那你知道我提出來的方式不是等於說我們的虛擬資產服務法如果真的制定出來也沒辦法去沒有辦法去監管到他們啊他可以跳過你們的這樣方式啊 |
| 00:08:17,499 | 00:08:45,138 | 剛剛委員報告就是說他今天經過我們國人他最容易接近還是我們合規的這些基礎機構還就是合規的這個交易所那這部分我們就加強管控我們一定是這樣來做的嘛這應該是這樣那是因為境外部分有效的措施讓他運譽到台灣來落腳來發行對所以這個就信任比如說假設我們今天我們能夠給予監管以後大部分的我想民眾大概會比較相信政府監管的業者 |
| 00:08:45,538 | 00:09:04,354 | 那這樣我們就達到這個目的畢竟說你自己要在網路上跟一個境外的交易你必須承擔更多的風險我想這部分剛才跟委員報告過全世界我們在面對的心理資產是共同的大家都有共同的問題不是說台灣特別厲害可以解決這些問題但是這個因為大家都共同的問題 |
| 00:09:05,835 | 00:09:26,925 | 國際合作要解決但是我們必須先做好自己本國內的這些監管法規規範當然當然現在現在大家的努力就包括我們剛剛民眾黨所提的版本都希望這個制度更健全對所以說我想大家目標都是一致的那我請問一下新加坡像是香港綠大社會是怎麼處理法針對這樣子讓它落地請問一下剛剛說的像碧安他們這個海外交易 |
| 00:09:27,965 | 00:09:43,734 | 這樣子有沒有落地來申請牌照比如說委員剛剛提到那家公司他也不是在全世界大部分的國家都有落地他大概是在一些部分國家有落地很多國家對不同的地商之間有不同的規範他也不是說全部都地方都有設計像剛才講說因為這個部分呢 |
| 00:09:47,657 | 00:09:58,011 | 因為它牽涉到各個地方的規定還有就是說我們對獨特的法官的要求所以你說的交易的合作這個國際合作就還是沒有一個好像是空殼子 |
| 00:09:59,350 | 00:10:22,802 | 因為如果你說怎麼樣去增加國際合作事實上是不太清楚的就像比如說我們犯罪的國際合作就是一個很重要的比如說為什麼一個罪犯會從其他國家被引渡到我這邊回來一定雙方有一個協議否則他在海外我也沒辦法對他行使我的治權嘛這很正常對不對但是假設是一個大家共同的罪犯大家透過協定就會被 |
| 00:10:23,642 | 00:10:50,216 | 對 可是你說的是國際合作竟然是在做犯罪的阻防而不是在說讓他們願意落地來去在這個交易我們有一個開放你可以來台灣申請子公司或是分公司都可以這個東西就會進入到我納管出去那就納管 可是他如果現在這種你就是他如果你沒有讓他願意下來落地那他就沒辦法直接的面對我們台灣的客戶也沒辦法跟我們金融機構做這個比較便利的往來他就增加交易的很大的困擾 |
| 00:10:51,338 | 00:10:51,800 | 好 謝謝我們結束我們結束劉淑冰委員的質詢 接下來 |