|
00:00:01,838 |
00:00:02,378 |
李委員坤城 |
謝謝主席，請彭主委。 |
|
00:00:02,459 |
00:00:02,719 |
主席 |
請彭主委。 |
|
00:00:02,719 ≈
|
00:00:24,637 |
彭主任委員金隆 |
委員好。 |
|
00:00:24,637 |
00:00:25,617 |
李委員坤城 |
主委好，辛苦了。 |
|
00:00:25,617 ≈
|
00:00:28,720 |
彭主任委員金隆 |
不會，謝謝。 |
|
00:00:28,720 |
00:00:46,835 |
李委員坤城 |
上禮拜專報時你們就有提到會把虛擬資產服務法送到立法院來，不過今天召委先排了這一個在野黨的版本，那我就先請教一下，現在本土有8家交易所核可，是不是？ |
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00:00:49,148 |
00:00:51,351 |
彭主任委員金隆 |
是8家業者，不全是交易所。 |
|
00:00:53,232 |
00:00:56,973 |
李委員坤城 |
有8家業者你們讓他們取得許可，對不對？ |
|
00:00:56,973 |
00:00:57,335 |
彭主任委員金隆 |
對，是登記制。 |
|
00:01:02,257 |
00:01:12,785 |
李委員坤城 |
本土的有來申請許可，你們也審查通過，讓他取得許可，但是針對海外的部分，現在有幾家跟你們申請？ |
|
00:01:15,647 |
00:01:45,739 |
彭主任委員金隆 |
過去是有幾家詢問要怎麼落地設分支機構，這部分我們也都是……因為未來專法通過以後，條文裡面就直接規定兩條路徑，一個是國外機構可以來臺灣設分支機構，就是分公司；另外也可以直接投資臺灣，成立一個依本國法律設立的新機構，這兩條路都可以，就跟現在一般金融市場是一樣的。 |
|
00:01:46,759 |
00:01:53,608 |
李委員坤城 |
對，我的意思是，在專法通過之後，海外的就一定要來申請，對不對？對。 |
|
00:01:53,608 |
00:01:54,408 |
李委員坤城 |
一定要來申請？ |
|
00:01:54,408 |
00:01:55,410 |
彭主任委員金隆 |
當然，當然，這是國際的通例啊！ |
|
00:01:56,691 |
00:01:57,473 |
李委員坤城 |
如果沒有來申請呢？ |
|
00:01:57,572 |
00:02:00,736 |
李委員坤城 |
因為現在他們還不必申請，但他們也活得很好，對不對？ |
|
00:02:01,276 |
00:02:14,085 |
彭主任委員金隆 |
沒有，像現在各位常常聽到的所謂地下保單，就是沒有在臺灣有據點呈現、沒有在臺灣取得合法招攬業務的行為，這個就是違法…… |
|
00:02:14,426 |
00:02:31,842 |
李委員坤城 |
可是那不太一樣，因為海外的其實是蠻大的一個集團，他們並不是像你講的那個所謂的地下交易，我們很多也是跟他們有交易，現在的問題在於他們目前來申請，有遇到什麼困難嗎？ |
|
00:02:31,842 ≈
|
00:02:32,842 |
彭主任委員金隆 |
其實我覺得…… |
|
00:02:31,842 |
00:02:34,805 |
李委員坤城 |
因為有這個困難，即使以後專法通過，他們還是要進來啊！ |
|
00:02:36,868 |
00:03:09,323 |
彭主任委員金隆 |
對，這部分當然每一家公司的狀況不太一樣，比如他今天來申請設立，我覺得在法規上是沒有障礙的，現階段包括境外投資，有外國人投資條例的規定，這裡面都有一些特許業務範圍，這些都是；再來還有資金來源部分，資金從哪裡來，這些都有其他法律的規範，其他就是一些專業的考量，譬如有沒有能力在臺灣展業，將來這些部分的規定會越來越周延。 |
|
00:03:11,986 |
00:03:14,528 |
李委員坤城 |
聽起來資金來源是比較有問題？ |
|
00:03:14,528 |
00:03:15,549 |
彭主任委員金隆 |
這是其中之一而已。 |
|
00:03:17,331 |
00:03:22,994 |
李委員坤城 |
好，專法通過之後，他們就一定要來申請，所以你講的那些問題，他們也都必須處理。 |
|
00:03:23,355 |
00:03:51,500 |
彭主任委員金隆 |
如果要在臺灣實體執行業務，就像前陣子，有委員關心並沒有經過同意，卻可以在臺灣的公車車體上看到廣告，基本上，這就是一個非常明顯的問題，或者居然可以在臺灣招攬業務人員幫他做行銷，這些大概就是很具體的違反相關規定；還有就是公然跟我們很多金融機構或其他機構有營業行為，我想這部分就很明確啦！ |
|
00:03:52,002 |
00:04:18,660 |
李委員坤城 |
好，再請教一下，其實我上禮拜也有問過，就是穩定幣部分，有一些臺商跟外商交易的時候，可能這個外商或外國企業會給臺商穩定幣，問題是，臺商拿到穩定幣之後，現在臺灣的銀行接受度怎麼樣？ |
|
00:04:18,660 |
00:04:20,220 |
李委員坤城 |
他們怎麼處理這些穩定幣呢？ |
|
00:04:22,440 |
00:04:51,400 |
彭主任委員金隆 |
這也是我們關注到的問題，因為銀行是大家信任度高的金融機構，未來比如你的這些虛擬資產保管能夠在銀行受到某種程度保護，譬如可以存在銀行，當然安全性是可以；當然，對於持有者而言，他可以存在自己的錢包，也可以請銀行做信託或保管的管理，所以我們現在就推動試辦，應該有19家銀行有興趣，目前是有5家正在試辦中。 |
|
00:04:52,359 |
00:04:52,680 |
李委員坤城 |
試辦多久了？ |
|
00:04:53,740 |
00:04:54,200 |
彭主任委員金隆 |
試辦有一陣子了。 |
|
00:04:56,181 |
00:04:58,862 |
李委員坤城 |
試辦到現在有遇到什麼樣的問題嗎？ |
|
00:04:59,163 |
00:05:17,549 |
彭主任委員金隆 |
我覺得技術上當然每個人所採用的方式不一樣，我們希望能夠整合出一個比較好的方法、比較有效率的方式來做，不過這個是很重要讓金融業能夠跟整個虛擬資產業做一個整合、結合，還有取得社會信任非常重要的一個工作，我們會來加速處理。 |
|
00:05:20,973 |
00:05:23,796 |
李委員坤城 |
我的意思是說，這一套現在是試辦，那你們有指引嗎？ |
|
00:05:23,796 |
00:05:25,519 |
李委員坤城 |
或是說有規範嗎？ |
|
00:05:25,519 |
00:05:30,063 |
李委員坤城 |
還是說全部要等到這個專法通過之後，再來處理這一塊？ |
|
00:05:30,444 |
00:05:31,766 |
彭主任委員金隆 |
試辦跟這個是兩個獨立的。 |
|
00:05:33,648 |
00:05:35,851 |
彭主任委員金隆 |
局長有沒有什麼補充，現在試辦的情形？ |
|
00:05:37,078 |
00:05:47,526 |
童局長政彰 |
跟委員報告，這個部分我們也有參考香港HKMA的相關指引，我們會請銀行公會就試辦的部分，我們會在6個月之內訂出指引出來。 |
|
00:05:47,907 |
00:05:49,388 |
李委員坤城 |
所以試辦多久了？ |
|
00:05:51,523 |
00:05:55,107 |
童局長政彰 |
試辦的期程原則上是一年，但是我們會…… |
|
00:05:55,107 |
00:05:55,326 |
李委員坤城 |
有開始了嘛？ |
|
00:05:55,407 |
00:05:56,167 |
李委員坤城 |
因為我聽主委講說已經開始了。 |
|
00:05:56,167 |
00:05:57,148 |
童局長政彰 |
對，已經開始了。 |
|
00:05:57,549 |
00:05:58,128 |
李委員坤城 |
從哪時候開始的？ |
|
00:05:59,750 |
00:06:01,711 |
童局長政彰 |
大概半年前就陸陸續續開始。 |
|
00:06:02,411 |
00:06:03,693 |
李委員坤城 |
可是指引還沒有訂出來？ |
|
00:06:03,693 |
00:06:05,515 |
童局長政彰 |
還沒有訂出來。 |
|
00:06:05,515 |
00:06:08,217 |
李委員坤城 |
那怎麼會試辦沒有訂出指引出來呢？ |
|
00:06:08,736 |
00:06:09,517 |
李委員坤城 |
不是要先有指引出來之後再試辦嗎？ |
|
00:06:10,898 |
00:06:18,882 |
童局長政彰 |
通常就是業務先行之後，我們覺得必須要再進一步去做相關的規管，那我們也參考國外的一些…… |
|
00:06:19,403 |
00:06:21,364 |
李委員坤城 |
那這半年來有遇到什麼問題嗎？ |
|
00:06:21,364 |
00:06:34,109 |
童局長政彰 |
因為他們試辦的業務內容比較簡單，而且接受保管的這個幣，相對來講那個量是有限縮的，所以風險是可控。 |
|
00:06:34,671 |
00:06:35,051 |
李委員坤城 |
都是美元嗎？ |
|
00:06:35,051 ≈
|
00:06:36,051 |
童局長政彰 |
比特幣。 |
|
00:06:36,051 ≈
|
00:06:37,051 |
李委員坤城 |
比特幣？對。 |
|
00:06:36,292 |
00:06:38,993 |
李委員坤城 |
那有公股銀行嗎？ |
|
00:06:38,993 ≈
|
00:06:39,993 |
童局長政彰 |
試辦的部分，目前沒有。 |
|
00:06:39,993 ≈
|
00:06:40,993 |
李委員坤城 |
沒有公股銀行？ |
|
00:06:40,993 ≈
|
00:06:41,993 |
彭主任委員金隆 |
我們目前試辦的5家，好像沒有公股銀行。 |
|
00:06:40,015 |
00:06:41,536 |
李委員坤城 |
沒有公股銀行？ |
|
00:06:41,615 |
00:06:43,638 |
李委員坤城 |
公股銀行是比較保守，還是？ |
|
00:06:55,857 |
00:06:57,417 |
彭主任委員金隆 |
個人經營業務的選擇啦！ |
|
00:06:57,778 |
00:07:11,104 |
彭主任委員金隆 |
剛剛委員有提到，我們試辦就是希望透過試辦跟業者一起來觀察情況，它會比所謂的指引規定先行，才要試辦，當我們指引出來以後，就直接開辦了，所以本來就是這個過程。 |
|
00:07:11,223 |
00:07:12,865 |
李委員坤城 |
所以指引大概哪時候會出來？ |
|
00:07:13,244 |
00:07:13,424 |
彭主任委員金隆 |
大概6個月之內。 |
|
00:07:14,829 |
00:07:17,792 |
李委員坤城 |
從現在算6個月之內嗎？對。好。 |
|
00:07:17,792 |
00:07:30,839 |
李委員坤城 |
那再請教一下，因為在野黨的版本比較不一樣的是衍生性的商品，現在金管會是站在比較保守的一個立場，是不是？ |
|
00:07:30,980 |
00:07:33,201 |
彭主任委員金隆 |
不是，是比較穩健，其實我們也不保守啦！ |
|
00:07:33,802 |
00:07:56,489 |
彭主任委員金隆 |
我們覺得現階段……我想各位都知道，我們一般的衍生性商品都已經很不容易理解了，再來就以波動這麼大的這些產品，還有就是大家對它熟悉度不高的產品，直接就開放到衍生性商品，我想以臺灣現在的監理環境，我們也不認為現在馬上做就很適當。 |
|
00:07:56,489 |
00:08:15,703 |
彭主任委員金隆 |
但是我剛剛也提到了，就是假設業者有這個能力，國際上也有很明確的規範，再來是有做很好的風控，我想這部分本來就是一個……我們已經預留在一個彈性裡面，所以我們已經對外講過很多次，其實我們隨時都可以來跟進…… |
|
00:08:15,703 |
00:08:19,627 |
李委員坤城 |
可是這個在國外應該算是滿成熟的一個產品了吧？ |
|
00:08:19,867 |
00:08:26,150 |
彭主任委員金隆 |
其實也不是成熟，只是有人在做這些事情，當然這個東西牽涉到的槓桿倍數非常高。 |
|
00:08:27,311 |
00:08:31,253 |
李委員坤城 |
對，那目前在專法上面是沒有把這一部分規範在裡面？ |
|
00:08:31,612 |
00:08:52,201 |
彭主任委員金隆 |
沒有，我們不是明文，我們就訂一個其他經主管機關同意的虛擬資產業務，這部分其實更廣、更有彈性，當然大家的目的都相同，只是說我們現在希望利用這個專法告訴各位，我們希望是一個比較穩健的方式來執行這樣的一個市場開放。 |
|
00:08:54,592 |
00:09:05,684 |
李委員坤城 |
在野黨他們所提出來的，是希望能夠開放一些衍生性的金融商品，目前按照主委所講的，應該是列在子法裡面去做處理嗎？ |
|
00:09:05,684 |
00:09:06,885 |
李委員坤城 |
還是怎麼樣？ |
|
00:09:06,885 ≈
|
00:09:10,724 |
彭主任委員金隆 |
不是，子法裡面我剛才講過，剛剛報告的這兩個版本的條文裡面，它是直接在那個款裡面加一項衍生性商品的服務，經營這個叫做虛擬資產金融商，我想這部分其實我們剛才也提過了，我們開始立法的時候，大家就已經注意到了，那我們用「其他經主管機關」，我們不明列這個東西，其實…… |
|
00:09:10,724 |
00:09:10,884 |
李委員坤城 |
但是含嗎？ |
|
00:09:10,884 ≈
|
00:09:30,525 |
李委員坤城 |
含虛擬資產衍生性商品？ |
|
00:09:30,525 |
00:09:43,717 |
彭主任委員金隆 |
當然，我們在很多公開的場合也講說，我們從來都沒有說不願意做，我們只是想說希望我們用進階，這個東西給予主管機關比較大的監理彈性來做這件事情，我想也是保障我們的交易人。 |
|
00:09:44,838 |
00:09:45,579 |
李委員坤城 |
好，最後再問，現在這個虛擬資產它能夠列入我們企業的財報嗎？ |
|
00:09:52,032 |
00:10:01,506 |
彭主任委員金隆 |
現在我們請我們的會研基金會……我們會計界在3月底會提出他們未來整個列帳相關的一些指引出來。 |
|
00:10:01,506 |
00:10:02,266 |
李委員坤城 |
對，那方向是怎麼樣？ |
|
00:10:06,892 |
00:10:15,243 |
高局長晶萍 |
報告委員，這個部分會基會已經有類似委外一個研究，那3月底、4月初大概會出來，會有一個指引給企業來使用。 |
|
00:10:15,884 |
00:10:19,687 |
李委員坤城 |
所以是朝向可以列入企業財報裡面嗎？ |
|
00:10:19,687 |
00:10:22,171 |
高局長晶萍 |
對，就是用什麼樣的會計項目、怎麼樣來入帳，或者怎麼…… |
|
00:10:23,711 |
00:10:27,976 |
李委員坤城 |
OK，反正會把它列進去就對了，就是要怎麼列的方法、怎麼去做處理就對了。 |
|
00:10:28,457 |
00:10:39,828 |
彭主任委員金隆 |
對，我想在國際上已經有一些可以來參考，國內因為我們比較特殊的財會環境，必須要經過我們公布一些財會準則這樣的方式來揭露。 |
|
00:10:41,410 |
00:10:43,111 |
李委員坤城 |
好，謝謝、謝謝主委、謝謝主席。 |
|
00:10:43,611 ≈
|
00:10:44,754 |
彭主任委員金隆 |
謝謝委員。 |
|
00:10:45,054 ≈
|
00:10:49,054 |
主席 |
謝謝，現在結束李坤城委員的質詢。 |
|
00:10:49,354 ≈
|
00:10:51,926 |
主席 |
接下來請羅明才委員。 |