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00:00:01,390 |
00:00:03,312 |
羅委員明才 |
主席、各位委員、出列席官員，大家好。 |
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00:00:03,691 |
00:00:06,114 |
羅委員明才 |
主席，可否請顧部長？ |
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00:00:06,114 |
00:00:06,674 |
主席 |
請顧部長。 |
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00:00:06,674 |
00:00:14,220 |
羅委員明才 |
以及審計部的陳廳長、財政部的阮次長。 |
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00:00:14,220 |
00:00:14,361 |
主席 |
請審計部、財政部。 |
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00:00:14,361 ≈
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00:00:15,982 |
顧部長立雄 |
委員好。 |
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00:00:15,982 |
00:00:16,423 |
羅委員明才 |
部長你好。 |
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00:00:17,983 |
00:00:33,270 |
羅委員明才 |
我想國防保護我們的安全沒有人反對，截至目前為止，有誰反對我們不要買軍購的？ |
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00:00:36,953 |
00:00:42,015 |
羅委員明才 |
有沒有哪一個委員說反對？ |
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00:00:42,875 |
00:00:57,907 |
顧部長立雄 |
我們希望委員能夠支持我們現在所提出的院版，我們這個院版有軍購、商購跟委製項目，這三個對我們整個建軍備戰整體的規劃是非常重要的。 |
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00:00:58,348 |
00:01:07,230 |
羅委員明才 |
是，部長，我覺得這個是很嚴肅的議題，所以大家要用很嚴肅的心情，希望得到一個最好的答案。 |
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00:01:09,392 |
00:01:17,078 |
羅委員明才 |
這一次一共是1.25兆嘛，我就想請教一下部長，是不是1.25兆一毛都不可以少？ |
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00:01:19,380 |
00:01:40,062 |
顧部長立雄 |
站在國防部的立場，我們很希望委員能夠支持我們經過這麼久的時間所規劃的特別預算，來強化整體防衛韌性跟不對稱戰力的案項，當然，站在國防部的立場，還是希望委員能夠給予充分的支持。 |
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00:01:40,742 |
00:01:41,503 |
羅委員明才 |
是，我們都支持啊！ |
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00:01:42,263 |
00:01:43,963 |
羅委員明才 |
可是部長你剛剛講說1.25兆，那你敢說你講1.25兆一定都對嗎？ |
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00:01:51,720 |
00:01:52,881 |
顧部長立雄 |
1.25兆是一個上限…… |
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00:01:54,401 |
00:01:56,602 |
羅委員明才 |
上限的意思是會再增加，還是會減少？ |
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00:01:57,144 |
00:02:11,775 |
顧部長立雄 |
不能夠超過上限，我們在條例通過以後，還要提出預算書，預算書的每一個案項，還要經過委員會審查，經過大院通過。 |
|
00:02:11,775 |
00:02:18,559 |
顧部長立雄 |
所以這個預算裡相關的個別預算，還要等到條例通過以後，大家再來每一項、每一項逐步檢討。 |
|
00:02:19,842 |
00:02:20,848 |
羅委員明才 |
所以你的意思是1.25兆就夠了？ |
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00:02:24,795 |
00:02:28,957 |
顧部長立雄 |
如果你問我，我當然不認為1.25兆夠…… |
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00:02:28,957 ≈
|
00:02:30,178 |
羅委員明才 |
你剛剛說上限是1.25兆啊！ |
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00:02:30,178 |
00:02:34,943 |
顧部長立雄 |
我們剛剛在報告裡面也提到了我們持續新增的案項還有很多…… |
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00:02:34,943 ≈
|
00:02:35,943 |
羅委員明才 |
那你為什麼不跟我講你要買10兆？ |
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00:02:35,664 |
00:03:13,726 |
顧部長立雄 |
包括了滑射天劍二型飛彈、天弓三型飛彈等等，我們並沒有把它全數擺入特別預算，但是我們也不可能毫無限制地全部擺到特別預算，我想剛剛都有提到了我們要考慮到總量的相關財政紀律法以及公共債務法規範，所以我們提出這個特別預算應該是說資源集中、規模穩定的情況之下，來達到我們提升不對稱戰力跟防衛韌性。 |
|
00:03:15,647 |
00:03:18,628 |
顧部長立雄 |
當然建軍備戰是持續的地工作，不會是只有…… |
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00:03:18,648 |
00:03:23,769 |
羅委員明才 |
所以部長，你剛剛的說法是上限是1.25兆，對不對？ |
|
00:03:23,769 |
00:03:27,829 |
顧部長立雄 |
對，然後具體的項目還要再送到大院，來委員會審查。 |
|
00:03:27,829 ≈
|
00:03:30,089 |
羅委員明才 |
部長，我聽得一頭霧水。 |
|
00:03:30,089 |
00:03:35,891 |
羅委員明才 |
那一天我跟卓院長講的時候，他說：委員，那我們也可以1.25兆加N啊。 |
|
00:03:36,272 |
00:03:36,832 |
羅委員明才 |
我的天啊！ |
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00:03:37,953 |
00:03:44,934 |
羅委員明才 |
聽得一頭霧水，我的意思是說，民眾為了安全的問題，大家都會支持，可是呢…… |
|
00:03:45,575 |
00:03:54,757 |
顧部長立雄 |
委員，我記得那一天您跟卓院長的對話，您是說1.25兆不夠，所以院長才會回說你也可以再把1.25兆加N…… |
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00:03:55,078 |
00:03:55,177 |
羅委員明才 |
對，所以他…… |
|
00:03:55,197 |
00:04:09,227 |
顧部長立雄 |
他是回應委員您的說法，我們這邊提出來當然是1.25兆，也有顧及整個財政紀律法跟公共債務法相關規範所編列出來的。 |
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00:04:09,288 |
00:04:19,395 |
羅委員明才 |
所以你看看，那麼嚴肅的議題，結果我講1.25兆，卓院長說：你也可以提1.25兆加N啊。 |
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00:04:20,776 |
00:04:33,881 |
羅委員明才 |
現在問題不是我提啊，而是我們信賴你們的專業，相信你們能提出一些至少可以有效保護臺灣安全的方法，結果你說我可以再提。 |
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00:04:35,203 |
00:04:41,464 |
羅委員明才 |
我的意思就是，1.25兆可以不可以買到臺灣的安全？ |
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00:04:42,446 |
00:04:47,292 |
羅委員明才 |
或者乾脆一句話，你問美國究竟要多少兆？ |
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00:04:49,674 |
00:04:54,838 |
羅委員明才 |
我們會覺得你跟我講多少兆，我們也要回復美國：「好膽你莫走啊」！ |
|
00:04:55,677 |
00:04:57,720 |
羅委員明才 |
臺灣有困難的時候，你就挺到底啊！ |
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00:04:58,720 |
00:05:03,865 |
羅委員明才 |
這樣也可以來談啊，可是到底有沒有這樣做，我們通通不知道。 |
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00:05:03,865 ≈
|
00:05:05,131 |
羅委員明才 |
再來的話…… |
|
00:05:05,131 |
00:05:14,197 |
顧部長立雄 |
跟委員報告，我想我們的目標就是不斷地強化，累積性地強化我們的可恃戰力，使共軍不敢犯臺。 |
|
00:05:15,838 |
00:05:27,684 |
顧部長立雄 |
我們的手段不會只限於我們的特別預算，也要包括我們的公務預算，這兩個會有相乘的效果，希望委員能夠支持。 |
|
00:05:28,786 |
00:05:37,322 |
羅委員明才 |
謝謝，我們一直都是支持的態度，但是要嚴格地審查，因為臺灣的財庫不是無底洞啊！ |
|
00:05:37,782 |
00:05:38,904 |
羅委員明才 |
我問一下次長。 |
|
00:05:38,904 ≈
|
00:05:39,904 |
阮次長清華 |
委員好。 |
|
00:05:39,823 |
00:05:46,371 |
羅委員明才 |
次長，我們現在的負債餘額是多少？ |
|
00:05:47,190 |
00:05:49,413 |
阮次長清華 |
我們現在的負債餘額，如果是用預算數來算的話，是6.8兆…… |
|
00:05:49,413 ≈
|
00:05:53,779 |
羅委員明才 |
這個再加上去又是一兆多。 |
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00:05:53,779 |
00:05:55,401 |
阮次長清華 |
實際上的餘額是5.8兆。 |
|
00:05:56,721 |
00:05:59,063 |
羅委員明才 |
到底這個事情是怎麼樣來的？ |
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00:05:59,803 |
00:06:04,308 |
羅委員明才 |
為什麼5年前不需要，10年前也沒有說臺灣馬上要戰爭啊！ |
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00:06:05,148 |
00:06:11,513 |
羅委員明才 |
為什麼搞得好像馬上就要戰爭了，可是真的會戰爭嗎？ |
|
00:06:11,513 |
00:06:17,477 |
羅委員明才 |
我們請一下軍事情報局的李執行長。 |
|
00:06:19,926 |
00:06:32,341 |
羅委員明才 |
我們之前感到很惶恐，聽說要打仗，共軍要犯臺，請問以共軍最新的情報，會不會犯臺？ |
|
00:06:36,285 |
00:06:41,964 |
顧部長立雄 |
跟委員報告，我想我們一定要料敵從寬……是。 |
|
00:06:41,964 |
00:06:55,380 |
顧部長立雄 |
我們不會去說他一定會犯臺或不會犯臺，我們國軍的目標就是不斷累積我們的戰力，來達到嚇阻的效果。 |
|
00:06:56,280 |
00:07:18,951 |
顧部長立雄 |
事實上，這樣的嚇阻或者拒止的戰略，美國也是放在他NSS（國家安全戰略）裡面，我們整個第一島鏈的國家也都在增加國防預算，目標就是建立集體嚇阻能量，讓共軍不會覺得哪一天是適合的日子來進行犯臺。 |
|
00:07:20,151 |
00:07:22,112 |
羅委員明才 |
好，加強我們自己本身的戰力。 |
|
00:07:22,612 |
00:07:23,693 |
顧部長立雄 |
加強我們自己的實力。 |
|
00:07:24,372 |
00:07:27,073 |
羅委員明才 |
部長，我請你要小心一點。 |
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00:07:27,073 |
00:07:31,167 |
羅委員明才 |
我最後請審計部陳廳長。 |
|
00:07:31,167 ≈
|
00:07:34,813 |
陳廳長正鏞 |
委員好。 |
|
00:07:34,813 |
00:07:40,342 |
羅委員明才 |
陳廳長，過去三、五十年以來，軍購部分有沒有出現問題？ |
|
00:07:44,005 |
00:07:57,578 |
陳廳長正鏞 |
跟委員報告一下，像這一次F-16V交機延後，我們就有促請國防部要去修改發價書暫緩付款，大概這部分有12億美金，大概就是12億的美金就暫緩付款。 |
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00:07:57,778 |
00:08:05,404 |
羅委員明才 |
我的意思是說，我們這個一兆多，最後會不會流到美國的國庫，還是流到別人口袋裡面？ |
|
00:08:07,286 |
00:08:15,131 |
陳廳長正鏞 |
跟委員報告，現在我們的錢會先匯到他的FRB裡面，然後如果要提領給廠商到Trust Fund，我想這個基本上是不會。 |
|
00:08:15,131 |
00:08:16,852 |
羅委員明才 |
過去拉法葉案，錢流到哪邊？ |
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00:08:16,933 |
00:08:18,834 |
陳廳長正鏞 |
拉法葉艦是商購案，它不是軍售。 |
|
00:08:19,835 |
00:08:22,055 |
羅委員明才 |
這一次也有商購啊。 |
|
00:08:22,055 |
00:08:25,878 |
陳廳長正鏞 |
目前商購的話，是國內或是委中科院，就可能要請……目前我還沒有看到。 |
|
00:08:26,158 |
00:08:28,180 |
羅委員明才 |
所以部長，你能不能保證這些錢不會出問題？ |
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00:08:31,980 |
00:08:38,507 |
顧部長立雄 |
我們國防部會秉持最嚴謹的立場，將一分一毫都花在刀口上，我們也會…… |
|
00:08:39,309 |
00:08:42,752 |
羅委員明才 |
為什麼以前有中飽私囊的事情出現？ |
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00:08:43,673 |
00:09:06,250 |
顧部長立雄 |
跟委員報告，軍購案這部分剛剛有提到是政府對政府，FRB是我們在美國聯邦準備銀行設的戶頭，那個錢還是屬於我們的，美國會按照他進度的要求，再放到一個Trust Fund裡面去，這個程序可能大家不是很理解細部流程。 |
|
00:09:07,170 |
00:09:18,377 |
顧部長立雄 |
商購的部分，我想我們透過相關的稽核程序，不管是採購法，不管是這些相關的審計制度，都會進行嚴格的把關。好。 |
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00:09:22,312 |
00:09:27,392 |
羅委員明才 |
請問趙亞平中將，你認不認識？ |
|
00:09:27,392 |
00:09:29,174 |
顧部長立雄 |
他就在這裡。 |
|
00:09:29,174 |
00:09:30,094 |
羅委員明才 |
那你相不相信他？ |
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00:09:33,994 |
00:09:41,937 |
顧部長立雄 |
趙中將是一個非常嚴謹的將領，他會就他的採購室職責做好他應盡的工作。 |
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00:09:42,477 |
00:09:44,698 |
羅委員明才 |
那你們所有相關人員也要把事情做好，不要出問題。 |
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00:09:46,200 |
00:09:46,401 |
顧部長立雄 |
我們當然會努力。 |
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00:09:46,901 ≈
|
00:09:48,330 |
羅委員明才 |
好，謝謝。謝謝。 |
|
00:09:48,630 ≈
|
00:09:51,773 |
主席 |
我們接下來請李坤城委員。 |