|
00:00:11,523 |
00:00:19,048 |
賴委員士葆 |
謝謝主席以及各位先進，有請彭主委以及央行外匯局蔡局長。 |
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00:00:19,108 |
00:00:19,687 |
主席 |
請彭主委跟蔡局長。 |
|
00:00:19,687 |
00:00:19,947 |
彭主任委員金隆 |
委員早安。 |
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00:00:20,288 |
00:00:20,388 |
賴委員士葆 |
主委早安。 |
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00:00:29,778 |
00:00:37,640 |
賴委員士葆 |
因為今天談的是虛擬貨幣，我要請教一下，虛擬貨幣有沒有利息？ |
|
00:00:42,280 |
00:00:42,280 |
彭主任委員金隆 |
虛擬資產。啊？ |
|
00:00:42,280 |
00:00:46,121 |
彭主任委員金隆 |
剛剛委員詢問的，按照我們這個草案的規定，如果是發行商不可以支付利息。 |
|
00:00:46,121 ≈
|
00:00:47,891 |
賴委員士葆 |
沒有利息？ |
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00:00:47,891 ≈
|
00:00:49,661 |
彭主任委員金隆 |
發行商。 |
|
00:00:49,661 |
00:00:49,881 |
賴委員士葆 |
發行商？ |
|
00:00:51,763 |
00:00:53,382 |
彭主任委員金隆 |
發行穩定幣的人不可以支付利息。 |
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00:00:53,990 |
00:01:07,499 |
賴委員士葆 |
但是我們看到相關資料顯示，國外都有耶，USDC、USDT都有利息耶，還有的短期利率到10%耶，你看我所提簡報資料的USDT、USDC，國際上都有耶。 |
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00:01:12,861 |
00:01:31,286 |
彭主任委員金隆 |
如果是借貸商，但是我剛剛講發行的部分是沒有的，我想委員應該很清楚美國最近在討論所謂的清潔法案，這裡面就是規定發行的部分不准發利息，當然這部分有很多的……所以一直還沒有通過。 |
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00:01:31,426 |
00:01:40,111 |
彭主任委員金隆 |
我說我們行政院版本是規定發行商是不支付利息，這個我們也跟央行做過非常充分的討論。 |
|
00:01:40,190 |
00:01:46,835 |
彭主任委員金隆 |
另外，今天持有以後它做虛擬資產的借貸服務的話，當然借貸本身就是會有…… |
|
00:01:46,994 |
00:01:55,299 |
賴委員士葆 |
就是發行商，比如現在隨便講一家，比如兆豐銀行發行臺灣的穩定幣，就不可以給利息，是這個意思？ |
|
00:01:55,619 |
00:01:55,900 |
彭主任委員金隆 |
對，他就提供轉換的服務。 |
|
00:01:57,901 |
00:02:10,023 |
賴委員士葆 |
他提供轉換的服務，交易的一個工具而已，他不能支付利息，可是如果這個幣種在市面上流通，市面上怎麼樣買賣、是否給利息，這個你們不管，是不是？ |
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00:02:10,443 |
00:02:13,924 |
彭主任委員金隆 |
如果他有一個借貸行為的話，因為這有時間利益嘛，這個當然…… |
|
00:02:14,963 |
00:02:15,904 |
賴委員士葆 |
債權當然可以有利息啊！ |
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00:02:16,384 |
00:02:18,464 |
彭主任委員金隆 |
對，因為你犧牲了時間價值嘛。 |
|
00:02:18,464 ≈
|
00:02:22,171 |
彭主任委員金隆 |
是不是請央行說明？ |
|
00:02:22,171 ≈
|
00:02:25,877 |
賴委員士葆 |
來，請央行蔡局長。 |
|
00:02:25,877 |
00:02:49,313 |
蔡局長烱民 |
是，目前我們看到的也是如此，國外針對穩定幣的部分，發行商都是不給利息的，但是在平臺商、借貸商的部分，因為有借貸的行為，所以他們有的是付息的，他們也不算是付息的機制啦，最主要是一種補償借貸時間持有的過程裡面給的…… |
|
00:02:49,775 |
00:03:04,572 |
賴委員士葆 |
可是我剛剛show給你們看了，有的高達10%這麼高耶，你會不會覺得USDT、USDC都有這麼高，短時間比如三個月的給9%、10%，還有給到百分之二十幾的都有耶，這個有沒有風險？ |
|
00:03:05,292 |
00:03:19,977 |
彭主任委員金隆 |
我想委員應該知道，比如說我們短期資金之間的拆借本來就是一個供需市場、本來就跟我們一般長期的存款利率不太一樣，我的意思是說，這個是從供需來決定的。 |
|
00:03:23,430 |
00:03:48,911 |
賴委員士葆 |
好，那我們來看，最近在3月的時候，外資大概賣掉了差不多7,000億，這也是我們臺股重跌很重要的原因之一，請問主委怎麼看？ |
|
00:03:49,211 |
00:04:11,186 |
賴委員士葆 |
主委，我們的臺股持續一直走低，因為油價持續走高嘛，甚至於有人預估油價會破120元，有人說170元、有人說180元，我請問彭主委，美伊的戰爭沒有停止的話，股市就跌不停，這句話對不對？ |
|
00:04:11,186 |
00:04:28,177 |
彭主任委員金隆 |
這一次影響全球不是只有臺灣的原因我想大家都非常非常明瞭，這很清晰，主要是因為戰爭影響周邊供油的穩定性，這個大家非常非常清楚。 |
|
00:04:28,336 |
00:04:40,980 |
彭主任委員金隆 |
至於說這樣的時間有多久、影響有多大，就各自去解讀、各自去判斷，所以這個市場訊息匯集到市場上進行反映嘛，這個全球大概都是一樣的。 |
|
00:04:43,259 |
00:04:48,101 |
彭主任委員金隆 |
這個原因已經非常清楚，不是說有些什麼大家不知道的原因，只是大家預期不同。 |
|
00:04:48,641 |
00:04:55,042 |
賴委員士葆 |
主委，我就問這句話你同不同意啦，只要美伊戰爭不止的話，股市跌不停，這句話你同不同意啦？ |
|
00:04:55,101 |
00:05:15,617 |
彭主任委員金隆 |
其實這句話本來就很複雜，比如過去美伊的戰爭其實並沒有停止，但是股市本來就有漲有跌啊，並不是說這件事情就一定是往下跌，過去這兩、三禮拜各位都看到了，各種消息面對影響預期產生的結果就是不同。沒有！ |
|
00:05:15,697 |
00:05:22,542 |
賴委員士葆 |
主委，外資賣超了7,000億，請教央行，這7,000億跑去哪裡？ |
|
00:05:23,542 |
00:05:24,483 |
賴委員士葆 |
匯出國外嗎？ |
|
00:05:24,483 |
00:05:25,125 |
賴委員士葆 |
還是Park在國內？ |
|
00:05:27,338 |
00:05:34,447 |
蔡局長烱民 |
依據我們目前的規定，外資匯進來國內投資股票，當他賣完股票之後就是會匯出去。 |
|
00:05:36,525 |
00:05:37,946 |
賴委員士葆 |
不能夠繼續park在這裡？ |
|
00:05:40,786 |
00:05:43,368 |
蔡局長烱民 |
有部分會暫時，但是陸陸續續都還是會出去，經過…… |
|
00:05:43,788 |
00:05:48,470 |
賴委員士葆 |
所以七千多億全部出去了嗎？ |
|
00:05:48,470 |
00:05:56,894 |
蔡局長烱民 |
大部分都……在過去這一個月，就是3月以來賣超的部分，目前只有少部分，陸陸續續會再出去，但是…… |
|
00:05:56,894 |
00:05:59,716 |
賴委員士葆 |
這個是造成臺幣最近一直貶的原因，是不是？ |
|
00:06:01,296 |
00:06:06,960 |
蔡局長烱民 |
對，臺幣在外匯市場上面，美元的需求大於供給是最主要的一個因素。 |
|
00:06:07,641 |
00:06:09,681 |
賴委員士葆 |
你們有沒有進場調節？是。 |
|
00:06:10,663 |
00:06:11,302 |
賴委員士葆 |
有沒有進場調節？ |
|
00:06:11,924 |
00:06:13,664 |
蔡局長烱民 |
供需失衡比較大的時候，我們會進場調節。 |
|
00:06:14,285 |
00:06:15,845 |
賴委員士葆 |
現在有失衡嗎？ |
|
00:06:15,845 |
00:06:18,328 |
蔡局長烱民 |
在過去幾天，有幾天有出現這樣的一個情形。 |
|
00:06:18,507 |
00:06:20,730 |
賴委員士葆 |
所以前幾天你們有進場？ |
|
00:06:20,730 |
00:06:26,953 |
蔡局長烱民 |
有，總裁在禮拜四的理監事會後的記者會也有對外做這樣的說明。 |
|
00:06:27,493 |
00:06:29,315 |
賴委員士葆 |
可見得你們心目中還是有一條楊金龍的防線嘛，大概32左右嘛，對不對？ |
|
00:06:29,315 ≈
|
00:06:30,536 |
賴委員士葆 |
大家都知道差不多32，如果再跌破的話你們就進場了，差不多這個樣子嘛，對不對？ |
|
00:06:30,536 |
00:07:03,089 |
蔡局長烱民 |
報告委員，總裁還有我們央行的立場都是很清楚，我們沒有所謂的一個防線，因為我們沒辦法知道未來美元指數會走到哪邊去，會有多強、多弱，這要看全球國際金融市場的變化，我想總裁也一再都有對外說明過沒有所謂的防線。 |
|
00:07:03,089 |
00:07:06,272 |
賴委員士葆 |
表面沒有啦，心裡有啦，我這句話同意吧？ |
|
00:07:07,681 |
00:07:09,062 |
賴委員士葆 |
心裡有啊，不然你進場幹嘛？ |
|
00:07:10,063 |
00:07:14,726 |
賴委員士葆 |
就讓它去啊，如果完全尊重市場就讓它去啊，你心裡一定有嘛。 |
|
00:07:15,226 |
00:07:23,453 |
蔡局長烱民 |
我們心裡最關注的應該就是供需的失衡，假設波動太大、供需明顯失衡的時候，這個就是我們調節的最主要關鍵。 |
|
00:07:23,453 ≈
|
00:07:24,453 |
賴委員士葆 |
是嘛，就是32嘛，難道不是嗎？ |
|
00:07:23,453 |
00:07:24,092 |
賴委員士葆 |
主委，你同意我講的吧？ |
|
00:07:26,865 |
00:07:28,605 |
賴委員士葆 |
必要時還是要干預嘛，對不對？ |
|
00:07:28,605 |
00:07:30,766 |
彭主任委員金隆 |
其實我比較同意總裁跟局長講的啦。 |
|
00:07:33,947 |
00:07:34,688 |
賴委員士葆 |
所以你不同意我講的？ |
|
00:07:35,448 |
00:07:40,552 |
彭主任委員金隆 |
沒有，我覺得他們講的比較符合實際，委員講的是你自己的覺得。 |
|
00:07:44,852 |
00:07:50,776 |
賴委員士葆 |
32就是心裡的防線啊，看不見的隱形那條線就在那裡，對不對？ |
|
00:07:50,776 |
00:08:02,280 |
賴委員士葆 |
就出現了嘛，賓果，就出現了嘛，32，我覺得再差一點就32.5啦，大概不會跌破32.5嘛，是不是？ |
|
00:08:02,280 ≈
|
00:08:06,809 |
賴委員士葆 |
局長，你要不要說一下？ |
|
00:08:06,809 |
00:08:08,130 |
蔡局長烱民 |
我想這還是要看國際金融情勢的變化。 |
|
00:08:08,950 |
00:08:14,914 |
賴委員士葆 |
你剛才說前幾天有護盤、有去調節，那個時候是幾塊？ |
|
00:08:14,914 |
00:08:17,915 |
蔡局長烱民 |
不一定，大概就是外資集中匯出比較大的時候。 |
|
00:08:17,915 ≈
|
00:08:18,915 |
賴委員士葆 |
大概多少錢啦？ |
|
00:08:18,915 ≈
|
00:08:19,915 |
賴委員士葆 |
你跟我講價格是多少。 |
|
00:08:17,936 |
00:08:18,216 |
蔡局長烱民 |
我想我們會定期講我們…… |
|
00:08:18,216 |
00:08:19,496 |
賴委員士葆 |
不、不、不，你一定記得很清楚，你負責操作的，你是操盤手啊，你一定知道幾塊錢的時候你們進場的。 |
|
00:08:30,984 |
00:08:33,726 |
蔡局長烱民 |
沒有特定說幾塊錢，就是當天市場的需求很大…… |
|
00:08:34,387 |
00:08:35,308 |
賴委員士葆 |
大概是幾塊錢嘛？ |
|
00:08:35,308 |
00:08:36,128 |
賴委員士葆 |
那天是幾塊錢？ |
|
00:08:36,128 |
00:08:39,292 |
蔡局長烱民 |
我想過去這幾天臺幣的價格大概在31.5到32之間。對嘛！ |
|
00:08:39,512 |
00:08:49,319 |
賴委員士葆 |
所以我講的對啊，主委還睜眼說瞎話，還不同意我講的，你要同意我講的啊！ |
|
00:08:49,319 ≈
|
00:08:50,319 |
彭主任委員金隆 |
沒有、沒有！ |
|
00:08:49,799 |
00:09:02,289 |
彭主任委員金隆 |
其實我還是比較贊成央行本於職權所做很多業務上面的作為，我想這個跟委員自己的認知，當然委員可以自己有自己的認知啦，我想這部分還是尊重央行的說法。 |
|
00:09:02,729 |
00:09:09,194 |
賴委員士葆 |
沒有，不是隨便認知啦，我就是觀察，這樣看下來的結果就是這樣嘛，進場的時候就是31.5到32，就這樣而已。是。 |
|
00:09:09,194 |
00:09:20,703 |
賴委員士葆 |
最後一個問題，我想請教主委，黃金存摺是不是一定要有現貨？ |
|
00:09:24,467 |
00:09:30,072 |
彭主任委員金隆 |
這部分我沒有辦法立刻回答，我請局長跟您做個簡單回復。 |
|
00:09:30,173 |
00:09:34,707 |
賴委員士葆 |
好，請局長，這是屬於金管會的啊！ |
|
00:09:36,747 |
00:09:46,815 |
童局長政彰 |
對，銀行跟我們申請黃金存摺業務的部分，他們會去做相關的避險，但這個避險的對等工具是不是就是實體黃金，我們並沒有特別的規定。 |
|
00:09:46,815 ≈
|
00:09:47,815 |
賴委員士葆 |
不、不、不！ |
|
00:09:47,676 |
00:10:07,013 |
賴委員士葆 |
因為現在有人跟我反映，他說他要存黃金，買黃金存摺，銀行不太賣，原因就是他們沒有現貨，因為調不到現貨，所以他們不要賣，這個是怎麼樣？ |
|
00:10:07,013 |
00:10:10,033 |
賴委員士葆 |
我查了一下，根據你們的辦法，要有現貨才能賣喔，對吧？ |
|
00:10:10,033 ≈
|
00:10:13,178 |
賴委員士葆 |
局長，對吧？ |
|
00:10:13,178 |
00:10:34,148 |
童局長政彰 |
但是銀行在實務上的操作過程裡面，如果有跟客戶約定這個黃金存摺到時候要兌領的是新臺幣的話，他就不會刻意去存黃金現貨讓客戶來領，因為現貨通常都會到銀樓去買，所以銀行最主要是把它當成是一個金融商品在銷售給他的客戶。 |
|
00:10:34,529 |
00:10:35,970 |
賴委員士葆 |
這樣子等於銀行買空賣空喔！ |
|
00:10:35,970 ≈
|
00:10:36,970 |
賴委員士葆 |
照理講，黃金存摺就真的要有黃金才能夠賣啊，不然你是賣假的喔？ |
|
00:10:36,910 |
00:10:38,030 |
童局長政彰 |
他是把它當成是一個金融商品。 |
|
00:10:51,207 |
00:10:57,611 |
賴委員士葆 |
我知道，可是還是要有東西啊，不然，比如我買了黃金存摺，結果發現沒有現貨，你是騙我，不能這個樣子，你們有沒有要…… |
|
00:10:58,812 |
00:11:12,901 |
童局長政彰 |
但是他是鎖定那個價格，也就是當他在跟客戶說明的時候，就是到時候可能他也會用現貨來交割，但他也可以用貨幣來交割，所以最主要是一個投資的金融商品。 |
|
00:11:13,242 |
00:11:22,894 |
賴委員士葆 |
如果客戶不要，客戶就是要那個感覺，他要實體黃金，你要給他啊！ |
|
00:11:23,375 |
00:11:24,456 |
賴委員士葆 |
不是這樣嗎？ |
|
00:11:24,456 ≈
|
00:11:25,456 |
賴委員士葆 |
局長，我就問你是不是？ |
|
00:11:24,456 |
00:11:40,252 |
童局長政彰 |
這個部分還是要回歸契約上是怎麼設計的，因為通常一般民眾來做黃金存摺，可能是要保有黃金價格增值的利益，所以，如果黃金今天飆漲上去了，他不見得要提領實體黃金。 |
|
00:11:42,434 |
00:11:47,298 |
賴委員士葆 |
好，這個就清楚了，所以銀行賣黃金存摺不一定有黃金。 |
|
00:11:48,999 |
00:11:53,582 |
彭主任委員金隆 |
委員，有關這個細節，我會請銀行局準備一個完整的說明，再給委員參考。 |
|
00:11:54,944 |
00:11:55,303 |
賴委員士葆 |
好吧，謝謝。謝謝。 |
|
00:11:55,803 ≈
|
00:11:58,375 |
主席 |
接下來請陳玉珍委員。 |