|
00:00:11,201 |
00:00:11,361 |
葉委員元之 |
謝謝主席。 |
|
00:00:11,582 |
00:00:17,466 |
葉委員元之 |
麻煩請秘書長跟施部長。 |
|
00:00:17,805 |
00:00:20,687 |
主席 |
施部長、秘書長，還有考選部的劉部長也有嘛？ |
|
00:00:21,628 |
00:00:23,490 |
葉委員元之 |
劉部長，可以、可以。 |
|
00:00:25,010 |
00:00:25,131 |
劉秘書長建忻 |
委員早。 |
|
00:00:25,430 |
00:00:25,430 |
葉委員元之 |
秘書長早。 |
|
00:00:26,532 |
00:00:39,098 |
葉委員元之 |
我想確認一下，現在如果退休的公務人員到有公費資助的機關去任職的話，他的薪資是有一個最低工資的上限，對吧？有。 |
|
00:00:40,756 |
00:00:41,717 |
葉委員元之 |
這個規定是從什麼時候開始？ |
|
00:00:43,677 |
00:00:48,418 |
施部長能傑 |
應該是我們在修改退撫法的時候就已經…… |
|
00:00:48,418 |
00:00:51,799 |
葉委員元之 |
其實是在年金改革之前就已經是這樣嘛，對不對？ |
|
00:00:52,819 |
00:01:05,464 |
葉委員元之 |
當時在年金改革之前，因為這些退休的公務人員，可能政府認為他們的退休金領得比較多，如果又到另外一個機關任職而沒有一個上限的話，會有領雙薪的感覺，所以有訂這個上限。 |
|
00:01:06,045 |
00:01:15,953 |
葉委員元之 |
但是年改好像沒有把這個部分修掉，因為年改之後，他們的退休金被砍得很多嘛，現在領的已經不是跟當初講的一樣，那為什麼還要有這個上限？ |
|
00:01:16,154 |
00:01:18,835 |
葉委員元之 |
有沒有曾經考慮過要把這個上限做一個調整？ |
|
00:01:21,578 |
00:01:24,178 |
施部長能傑 |
我的了解是年改之前是用最低工資嘛，現在我們…… |
|
00:01:25,138 |
00:01:25,819 |
葉委員元之 |
現在也是啊！ |
|
00:01:27,859 |
00:01:31,961 |
施部長能傑 |
這個部分因為有立法當初的原意，就是也是…… |
|
00:01:33,002 |
00:01:35,142 |
葉委員元之 |
立法的原意，我知道，可是現在已經又不一樣了嘛！ |
|
00:01:35,362 |
00:01:36,082 |
葉委員元之 |
現在年改了嘛！ |
|
00:01:36,743 |
00:01:47,549 |
葉委員元之 |
所以我覺得第一個，因為年改之後，他們的退休金也變少了，而且他現在是退休到另外一個地方上班，是憑自己的勞力，不是憑空而來的錢！ |
|
00:01:48,631 |
00:01:51,694 |
葉委員元之 |
你給他一個天花板，讓他不能賺更多，我覺得不合理啊！ |
|
00:01:52,236 |
00:01:55,460 |
葉委員元之 |
我希望考試院可以針對這個地方來研議一下，好不好？ |
|
00:01:56,141 |
00:02:01,196 |
葉委員元之 |
我今天會特別提出來，其實也是因為在教育現場遇到一個問題，什麼問題？ |
|
00:02:01,456 |
00:02:11,943 |
葉委員元之 |
因為教師的鐘點費很久沒有調了，好不容易，前一段時間，教育部終於幫教師調了鐘點費，那當然不夠，但是總算跨出第一步。 |
|
00:02:12,542 |
00:02:28,233 |
葉委員元之 |
可是因為現在老師缺得非常嚴重，很嚴重的情況之下，有很多退休老師願意回到學校當鐘點老師，但忽然間鐘點費提高之後，他能夠帶的課就少了，一下就達到上限了，所以也造成教育現場的問題。 |
|
00:02:28,233 |
00:02:36,578 |
葉委員元之 |
所以基於兩個理由，我知道看起來施部長，好像第一次聽到有人提這個問題，有點錯愕啦！ |
|
00:02:36,578 |
00:02:43,282 |
葉委員元之 |
甚至剛剛的資訊還不對，還跟我講說現在不是領最低工資，現在就是領最低工資。 |
|
00:02:43,282 |
00:02:45,463 |
施部長能傑 |
應該是我們內部有在討論這個議題。 |
|
00:02:45,463 |
00:02:45,703 |
葉委員元之 |
有在討論喔！ |
|
00:02:45,703 ≈
|
00:02:48,246 |
施部長能傑 |
這需要時間。 |
|
00:02:48,246 |
00:02:53,772 |
葉委員元之 |
我沒有問你，內部就沒有討論；我一問，就內部有討論，沒有關係、沒有關係、沒有關係！ |
|
00:02:53,772 ≈
|
00:02:54,772 |
施部長能傑 |
這需要很大的社會共識啊！ |
|
00:02:53,772 |
00:02:55,334 |
葉委員元之 |
這不是什麼社會共識，這就很合理啊！ |
|
00:02:55,573 |
00:02:58,056 |
葉委員元之 |
第一個他已經年改了，退休金也被砍了啊！ |
|
00:02:59,118 |
00:03:02,302 |
葉委員元之 |
所以你給他……而第二個，這是他自己去上班，又不是憑空給他錢。 |
|
00:03:02,302 |
00:03:12,970 |
葉委員元之 |
第三個，我剛剛講說缺老師嘛，退休老師進來之後，他能夠上的課變少，因為他一下就到上限，而且整個勞動市場現在都缺人嘛！ |
|
00:03:13,811 |
00:03:26,460 |
葉委員元之 |
所以放寬這個部分，就是如果退休公務人員去別的地方上課、上班工資的上限，其實也可以解決一部分就業市場人力的問題，所以我覺得這個事情是應該做的，好不好？ |
|
00:03:27,301 |
00:03:33,446 |
葉委員元之 |
部長請問一下，大概什麼時候……秘書長，你認為這是不是應該改革的方向？ |
|
00:03:35,305 |
00:03:38,367 |
劉秘書長建忻 |
這個聽起來是有討論空間，所以銓敘部也在討論當中。 |
|
00:03:40,707 |
00:03:43,470 |
葉委員元之 |
不要每次我們在講什麼，就說在討論當中啦！ |
|
00:03:43,470 ≈
|
00:03:44,470 |
劉秘書長建忻 |
我們認為這個議題…… |
|
00:03:44,029 |
00:03:46,651 |
葉委員元之 |
我沒有講，你們就沒有討論當中；我們講了，就討論當中。 |
|
00:03:46,711 |
00:03:49,854 |
葉委員元之 |
一副好像都是我早就比你先想到了啦！ |
|
00:03:50,594 |
00:03:53,176 |
葉委員元之 |
就是要來這邊做口舌之爭…… |
|
00:03:53,176 ≈
|
00:03:54,176 |
劉秘書長建忻 |
這個沒有、沒有……謝謝委員提出這個議題來，這個部分…… |
|
00:03:53,176 |
00:03:57,058 |
葉委員元之 |
沒關係，那你跟我講，你們討論到什麼時候？ |
|
00:03:57,979 |
00:04:00,280 |
葉委員元之 |
是要討論到牛年馬月？ |
|
00:04:00,581 |
00:04:01,321 |
葉委員元之 |
還是大約在冬季？ |
|
00:04:01,601 |
00:04:01,700 |
葉委員元之 |
什麼時候？ |
|
00:04:02,921 |
00:04:03,423 |
葉委員元之 |
1個月可不可以？ |
|
00:04:04,062 |
00:04:06,405 |
葉委員元之 |
1個月把方案提出來，好不好？ |
|
00:04:06,565 |
00:04:08,086 |
施部長能傑 |
報告委員，這個真的是我們必須要徵詢更多人的意見。 |
|
00:04:08,388 |
00:04:10,930 |
葉委員元之 |
不是，這個有什麼……這個是提高他的……之前…… |
|
00:04:11,551 |
00:04:11,990 |
施部長能傑 |
我們會把…… |
|
00:04:11,990 |
00:04:20,598 |
葉委員元之 |
之前公務人員到大學去教書也是有上限，後來來有釋憲，現在公務人員到大學教書就放寬了嘛！ |
|
00:04:20,598 ≈
|
00:04:21,598 |
施部長能傑 |
對，到民間…… |
|
00:04:20,739 |
00:04:27,164 |
葉委員元之 |
其實這個不是什麼了不起的問題啦，好像講的什麼大工程一樣，沒有那麼大的工程啦，要不要放寬而已！ |
|
00:04:27,684 |
00:04:36,369 |
葉委員元之 |
對於教育現場缺工、其他缺工，或者是公務人員退休之後退休金減少，讓他多賺一點錢，你願不願意而已嘛！ |
|
00:04:36,710 |
00:04:37,851 |
葉委員元之 |
這個哪有什麼好工程的！ |
|
00:04:39,095 |
00:04:44,579 |
葉委員元之 |
公務人員不願意做事情，會有一百個理由，願意做也可以有一千零一個理由啦！ |
|
00:04:45,161 |
00:04:46,101 |
葉委員元之 |
就看你願不願意做嘛！ |
|
00:04:46,181 |
00:04:49,724 |
葉委員元之 |
秘書長，你應該是勇於任事的人，好不好？ |
|
00:04:49,964 |
00:04:50,585 |
劉秘書長建忻 |
可以啦，我們…… |
|
00:04:50,585 |
00:04:52,806 |
葉委員元之 |
可以啊，1個月把報告……好不好？ |
|
00:04:53,006 |
00:04:53,588 |
葉委員元之 |
主席，可以嘛？ |
|
00:04:53,588 ≈
|
00:04:54,588 |
劉秘書長建忻 |
1個月我們來做。 |
|
00:04:54,407 |
00:04:58,111 |
葉委員元之 |
可以吧，請1個月把研究的報告給本席，好不好？ |
|
00:04:59,072 |
00:04:59,693 |
葉委員元之 |
要做不要做？ |
|
00:05:00,793 |
00:05:00,934 |
葉委員元之 |
主席裁示。 |
|
00:05:01,654 |
00:05:08,859 |
主席 |
麻煩請秘書長1個月內將報告提供給葉元之委員，還有我們司法及法制委員會的委員們，好不好？好的。 |
|
00:05:09,460 |
00:05:32,828 |
葉委員元之 |
秘書長，我再簡單問一個問題，因為前幾天就是有公務人員針對考績甲等、乙等的比例，在網路上面有有提出他的意見，我後來看到人事總處有回應，他說「看到了網友的呼籲，所以今年的甲等比例一定不會低於前一年」。 |
|
00:05:33,747 |
00:05:36,009 |
葉委員元之 |
我覺得這很奇怪，這個用喊的喔！ |
|
00:05:36,996 |
00:05:41,321 |
葉委員元之 |
今天到底要打甲還是乙，你要根據他的表現嘛！ |
|
00:05:42,161 |
00:05:43,624 |
葉委員元之 |
所以很多公務人員為什麼會不爽？ |
|
00:05:43,844 |
00:05:52,973 |
葉委員元之 |
是因為明明表現很好，可是因為我比較菜，結果主管就說「不然你今年先扛一下，過兩年再輪別人」，所以才會有人呼籲說要把這比例取消啊！ |
|
00:05:53,614 |
00:06:01,440 |
葉委員元之 |
結果人事總處的回應居然是說「沒關係，我看到你的呼籲了，不然今年就比去年高一點」，是在菜市場喊價喔！所以…… |
|
00:06:01,901 |
00:06:06,983 |
劉秘書長建忻 |
我幫他講一句話啦，因為考績法是考試院的權責，所以人總可能不方便在這個部分說太多…… |
|
00:06:08,105 |
00:06:15,388 |
葉委員元之 |
秘書長，我也特別去看，其實這個東西跟考績法也沒什麼關係，這個是考試院跟人總的命令嘛！ |
|
00:06:16,509 |
00:06:21,153 |
葉委員元之 |
他要求公家機關要按照比例，這個比例還調整過。 |
|
00:06:21,153 ≈
|
00:06:22,153 |
劉秘書長建忻 |
是，這是這幾年來的做法。 |
|
00:06:21,153 |
00:06:22,453 |
葉委員元之 |
在最早的時候是九成啊！ |
|
00:06:25,035 |
00:06:25,134 |
劉秘書長建忻 |
不是、不是…… |
|
00:06:25,674 |
00:06:29,497 |
葉委員元之 |
有的，很早以前，你可以去問一下以前的公務人員…… |
|
00:06:29,497 ≈
|
00:06:30,497 |
劉秘書長建忻 |
我知道，沒有、沒有…… |
|
00:06:29,717 |
00:06:30,058 |
葉委員元之 |
甲等的比例…… |
|
00:06:30,358 |
00:06:37,941 |
劉秘書長建忻 |
最早有三分之一，後來有三分之一以上到二分之一為原則，後來就不設限，所以實務上變到九成以上。 |
|
00:06:38,082 |
00:06:38,443 |
葉委員元之 |
對，九成嘛！ |
|
00:06:39,443 |
00:06:40,124 |
葉委員元之 |
又七成五嘛！ |
|
00:06:40,563 |
00:06:49,267 |
劉秘書長建忻 |
後來大家覺得這樣太大鍋飯了，所以又退回來50為原則，75為上限，但是這個比例真的有它的問題。 |
|
00:06:49,427 |
00:06:55,970 |
葉委員元之 |
秘書長，所以第一個，你看，考績到底要不要打甲、打乙，這跟油價一樣浮動，這用喊的啦！ |
|
00:06:56,611 |
00:07:03,694 |
葉委員元之 |
不是看你表現好不好，這本來就是一個問題，現在如果願意改革，我看到人總的回應居然是：沒關係，今年比去年多。 |
|
00:07:04,213 |
00:07:04,793 |
葉委員元之 |
這還是用喊的啊！ |
|
00:07:05,494 |
00:07:08,496 |
葉委員元之 |
理論上就是要把這個比例取消嘛！ |
|
00:07:08,976 |
00:07:10,216 |
劉秘書長建忻 |
考績法就以考試院的說法為主。 |
|
00:07:10,456 |
00:07:14,377 |
葉委員元之 |
這個不是考績法，母法裡面沒有規定比例要多少。 |
|
00:07:14,377 ≈
|
00:07:15,377 |
劉秘書長建忻 |
對，但它跟…… |
|
00:07:15,177 |
00:07:23,279 |
葉委員元之 |
對，母法沒有規定，其實考試院跟人總願意做，一紙命令馬上就改了，你一紙命令馬上就改了，沒有法源啦！ |
|
00:07:24,720 |
00:07:33,082 |
葉委員元之 |
母法沒有這件事情，我覺得每次都要講說這是法、這是法，然後好像說都沒修法，沒有，你現在要做明天就可以改了。 |
|
00:07:35,405 |
00:07:35,806 |
葉委員元之 |
秘書長，你願不願意做？ |
|
00:07:35,806 ≈
|
00:07:36,806 |
劉秘書長建忻 |
沒有錯啦！ |
|
00:07:36,346 |
00:08:32,239 |
劉秘書長建忻 |
我講我要做什麼，因為剛剛有跟好幾位委員報告，我再重申，我們現在已經有進行到院、部溝通，銓敘部現在即將開始跟機關做意見徵詢，如果順利的話，其實我聽今天很多委員的意見，我認為這件事應該也有相當的共識，朝著這個方向，銓敘部最快下個月可以把法案送到院裡面，我們的期望是這個會期把考績法修法，不是只有比例、上限的問題，全盤的修正，我們送到立法院來，如果立法院可以像去年一樣支持我們修保障法這樣的處理，加速來審議，我們希望今年可以完成這整個工程，所以我一定會儘量的督促銓敘部及院裏面，儘快把法案送到立法院來，到時候再請召委跟各位委員來指教跟支持。 |
|
00:08:32,578 |
00:08:43,969 |
葉委員元之 |
如果大家都支持沒有問題，但是我覺得還是要切開來講，第一個考績法，當然大家儘快通過，但是取消甲等比例你立刻就可以做了，我覺得不要推給考績法，你立刻就可以做。 |
|
00:08:44,469 |
00:08:46,371 |
劉秘書長建忻 |
如果考績法修正完就沒有這個問題…… |
|
00:08:46,371 |
00:08:53,721 |
葉委員元之 |
但是如果沒有的話切開來處理，因為那個甲等你馬上就可以做了啦！ |
|
00:08:53,881 |
00:08:54,503 |
葉委員元之 |
真的不要推給考績法。 |
|
00:08:54,503 ≈
|
00:08:56,464 |
劉秘書長建忻 |
我了解委員的意思，所以我們要看考績法修法的進度。 |
|
00:08:56,464 |
00:08:58,086 |
葉委員元之 |
這是兩回事啦！ |
|
00:08:58,447 |
00:09:01,631 |
葉委員元之 |
希望你可以朝剛剛講的方向啦！謝謝。 |
|
00:09:01,631 |
00:09:01,953 |
劉秘書長建忻 |
謝謝委員指教。 |
|
00:09:02,453 ≈
|
00:09:04,453 |
主席 |
謝謝葉元之委員。 |
|
00:09:04,753 ≈
|
00:09:10,467 |
主席 |
所有登記發言的委員都已經發言完畢，詢答結束。 |
|
00:09:10,767 ≈
|
00:09:21,338 |
主席 |
委員質詢時所要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。 |
|
00:09:21,638 ≈
|
00:09:35,067 |
主席 |
蔡其昌委員、楊瓊瓔委員、林倩綺委員、吳宗憲委員所提的書面質詢，就列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。 |