| IVOD_ID |
167712 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/167712 |
| 日期 |
2026-03-19 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-5-36-2 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第5會期司法及法制委員會第2次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
5 |
| 會議資料.會次 |
2 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
36 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
司法及法制委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第5會期司法及法制委員會第2次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2026-03-19T10:56:31+08:00 |
| 結束時間 |
2026-03-19T11:09:37+08:00 |
| 影片長度 |
00:13:06 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| video_url |
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| 委員名稱 |
莊瑞雄 |
| 委員發言時間 |
10:56:31 - 11:09:37 |
| 會議時間 |
2026-03-19T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第5會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（事由：邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。
【3月18日及19日兩天一次會】） |
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0.349 |
| transcript.whisperx[0].end |
23.766 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝 接下來請莊委員發言謝謝莊委 我們請考試院 我們劉建新秘書長請秘書長我們兩個的部長要去哪裡 施部長 全序部啦好 請施部長 考選部先起來好了好 委員長那施部長先休息 還有劉部長 |
| transcript.whisperx[1].start |
24.912 |
| transcript.whisperx[1].end |
47.338 |
| transcript.whisperx[1].text |
那我想這個本席今天針對考試院推動這個國家考試電腦化這樣的一個決心來表達這個肯定而且是高度的一個肯定但是在這個數位的數位化的浪潮底下那做這樣的一個變革確實是一個重大的一個里程碑今年是115就2026 |
| transcript.whisperx[2].start |
50.868 |
| transcript.whisperx[2].end |
60.318 |
| transcript.whisperx[2].text |
我覺得很大的感慨,這三十年改變真的很大。我三十年前,在你們考試院,律師我那年考到三十年前到現在,寫到這樣幾天,兩天考到之後,手都快麻了。 |
| transcript.whisperx[3].start |
66.865 |
| transcript.whisperx[3].end |
94.16 |
| transcript.whisperx[3].text |
但是這個改革我覺得是對畢竟時代在走那確實是制度要跟上可是我比較擔心的就是說有時候政策對但是那個細節常常是決定它到底是成功還是翻車你像一個國考的電腦的話怎麼樣才會做好 |
| transcript.whisperx[4].start |
95.64 |
| transcript.whisperx[4].end |
106.304 |
| transcript.whisperx[4].text |
那這個方向我們說是對的但是為什麼說細節如果沒有做好的話會出很大的一個問題你像譬如這一次你們這個磁庫的一個問題這當然你說不開放自建的一個磁庫這個可以理解啦這是為了防避嘛 為了防避啦可是呢 |
| transcript.whisperx[5].start |
117.959 |
| transcript.whisperx[5].end |
127.314 |
| transcript.whisperx[5].text |
這個整個制度變革以後以現在我們這個以前參加過考試的人幾十年後來看這個你會覺得也很好玩的地方因為我現在思慮的一個考試 |
| transcript.whisperx[6].start |
131.523 |
| transcript.whisperx[6].end |
154.111 |
| transcript.whisperx[6].text |
第一階段現在也有選擇題,這個在30年前都很難想像的啦第二階段現在就開始說,不然就先來衝電腦來做一個硬式那我的問題就是說,我們很擔心這個考試到最後,都逼什麼人拍得很快這個很怪,我們當年在考試是怕我們字寫得醜 |
| transcript.whisperx[7].start |
155.491 |
| transcript.whisperx[7].end |
162.175 |
| transcript.whisperx[7].text |
建新你做一個電視委員,你給我們改課程,看了這份,這個字像鬼話符一樣,那份數還扣掉了,那議席漂亮的人,份數比較高,我如果是電視委員在打評分的時候,我看那個字看起來舒服,我多給他一分兩分,那也很合理啊,可是那個考試常常就是,尤其是國家考試,是要看那個人的聽度, |
| transcript.whisperx[8].start |
179.026 |
| transcript.whisperx[8].end |
188.53 |
| transcript.whisperx[8].text |
到底說他的見解還是說這個資格裡面這個人程度是不是好的現在這個考試要扶公職現在大家衝這種 大家在那邊打架在那邊打架這個也怪 但問題我也認為說國家考試 考選的一個制度與時俱進數位化這當然是必經之路啦但是我為什麼說必須要去非常注意的就是說 |
| transcript.whisperx[9].start |
205.518 |
| transcript.whisperx[9].end |
229.934 |
| transcript.whisperx[9].text |
你也要有一個溫暖的配套,你現在不開放個人持庫,我認為還好,為了防避,可是你也必須要去做一套標準的法律的一個持庫的一個內建,我覺得這樣比較合理啦,不然到時候大家連二法律的人司律考試,律師跟司法官到底要來比輸入的速度,這好奇怪。 |
| transcript.whisperx[10].start |
231.021 |
| transcript.whisperx[10].end |
258.834 |
| transcript.whisperx[10].text |
考到之後去做書要看一天就不用打字嘛做書他也不用打字嘛他說我們這套制度就是你來比速度好怪你有沒有覺得很奇怪跟委員報告我們會限制在傳統的八頁五千兩百次一分鐘頂多四十到五十次考生就可以非常有把握的把那一個這一個八頁裡面的用完所以拼速度沒有用 |
| transcript.whisperx[11].start |
259.654 |
| transcript.whisperx[11].end |
269.637 |
| transcript.whisperx[11].text |
因為它是有次數限制的是 所以我的意思我都很擔心這個變革 當然你說一定要像以前那樣 那好像也不對那兩天下來真的會烤死人但是現在烤生比較焦慮的是 你的鍵盤是什麼滑鼠是什麼 螢幕是什麼 我也沒看過所以我在本席在這個地方 就站在一個烤生我們這些以前都會哭到哀不叫喊 |
| transcript.whisperx[12].start |
286.102 |
| transcript.whisperx[12].end |
293.765 |
| transcript.whisperx[12].text |
一個簡單的要求就是說,我們拿著人家公佈的設備規格跟型號,我如果做大人的,我孩子要去課的,我就覺得說,咦,我們買一台電波,開幾千塊,要去那個設備、規格,拿回來我們先來適應一下。我認為,你如果沒有讓他先適應的話,這種變革,那到最後好像在幹什麼呢?好像那個粗盲盒一樣,我不知道伯父你的看法是什麼。 |
| transcript.whisperx[13].start |
312.212 |
| transcript.whisperx[13].end |
328.906 |
| transcript.whisperx[13].text |
跟委員報告,這個我們預計在七月到八月的時候,我們會在我們的網站公布根據每一個學校,就是我們的市場,公布它每一間教室是怎樣的鍵盤跟滑鼠所以考生到時候,他一旦知道自己在分配到哪一個 |
| transcript.whisperx[14].start |
329.987 |
| transcript.whisperx[14].end |
356.765 |
| transcript.whisperx[14].text |
市場他就可以去查閱這第一個第二個我們所用的這些鍵盤跟滑鼠一定都要標準版我們不會有任何奇怪的東西但是我們還是會提供讓他們可以查閱所以你那個規格的設備你也要讓人知道啊對 就是我們在七八月的時候會在網頁公布那你剛提到的那個就是說沒有我們的小規模你就說先那個考場那個其實我倒這樣認為啦你有一個有一個模擬的一個機制你現在有線上模擬我怕你不夠就是說你剛才說的 |
| transcript.whisperx[15].start |
358.447 |
| transcript.whisperx[15].end |
363.694 |
| transcript.whisperx[15].text |
我們有考生實際進入到考場我一個小規模的 進去給你實體去試打喔 那筆整個就是這樣 接下去之後就像柏中說的 買那個奇怪怪的規格出來 |
| transcript.whisperx[16].start |
372.94 |
| transcript.whisperx[16].end |
396.205 |
| transcript.whisperx[16].text |
這個就是在講說,數位的轉型,我們要適合考生,那個叫溫度啦!數位轉型,我們這個改革裡面,我們也必須要一個溫度啦!這樣保證這個沒問題嗎?這兩行都沒問題嗎?沒有問題,跟委員報告,目前我們是三件事情第一件事情,其實我們上週末已經有140個現在的法律系學生,他們先來試,那我們正在收回饋,再進行微調,這第一個 |
| transcript.whisperx[17].start |
397.065 |
| transcript.whisperx[17].end |
413.926 |
| transcript.whisperx[17].text |
那第二個就是說如委員所說的我們預計也是盡量可以在一個比較適當的時間,是不是在北中南都可以去協調學校來提供那個實際他們可以去適應一下大概這樣的市場長什麼樣子,這是第二個 |
| transcript.whisperx[18].start |
414.907 |
| transcript.whisperx[18].end |
440.562 |
| transcript.whisperx[18].text |
那第三個就是說我們其實跟委員報告我們這樣的一個小型的實體測驗時間我們還是希望可能會比較抓在一次就是說大概在那個之後因為否則這樣下去現在的時候一方面我們還在調整另一方面也就是比較擔心影響目前的目前要考一次的考生的備考但是我們會提供像委員所說的我們今天在北中南 |
| transcript.whisperx[19].start |
441.202 |
| transcript.whisperx[19].end |
453.296 |
| transcript.whisperx[19].text |
到時候在考試之前提供那還有就是我們考試前我們現在在上億我們在第一節開考前拉長他們可以來先來就是適應的時間盡量把它拉長這個秘書長我認為 |
| transcript.whisperx[20].start |
456.555 |
| transcript.whisperx[20].end |
484.266 |
| transcript.whisperx[20].text |
這個對於整個私立考試第二次改採這個電腦的一個硬式喔這是國家考選制度的一個與時俱進的一個重大的一個里程碑啊這你們要衝的好誰啦 這不要開玩笑變成說一個重大的一個改變另外第二個啊 這個部長你請回喔我要來請秘書長就是說剛才我想很多委員會講到那個考機的制度啦這個考機制度喔 真麻煩 你就知道你 |
| transcript.whisperx[21].start |
485.886 |
| transcript.whisperx[21].end |
499.95 |
| transcript.whisperx[21].text |
這非常清楚啦 以前的就是為什麼大家會比較不去相信這個制度就是說現在你們在考試分配名額啦新人去買 你看你就等他去買而已啊沒有啊 算很好了啊甚至於 |
| transcript.whisperx[22].start |
503.732 |
| transcript.whisperx[22].end |
532.453 |
| transcript.whisperx[22].text |
大家疑的人就是輪流像比如說剛剛前面兩位委員我看到他們都提到那個縱放人犯那個部分都被人家懲罰 被人家罰疑等對不對問題是說 如果我們等到去賣我們如果做到要死也要疑等所以這個有時候 你就去看縱放人犯的人要疑等做到要死也要疑等譬如說我一千塊要疑等如果是75%要是假等 |
| transcript.whisperx[23].start |
533.891 |
| transcript.whisperx[23].end |
551.585 |
| transcript.whisperx[23].text |
就長期讓人家感覺這不是在看表現,你就是在框一個比例而已。你現在說要來取消加等的一個上限,不是不可以,但是我要提醒就是說,你如果沒有一個配套的話,還是會產生一些不公平。 |
| transcript.whisperx[24].start |
552.492 |
| transcript.whisperx[24].end |
564.739 |
| transcript.whisperx[24].text |
還是會產生一些不公平長期以來 做官的 譬如我做秘書長 應該你不會啦 你例外啦做到官做部長的人 我比較害怕的比較害怕的 性質比較好 就是人之常情啊 |
| transcript.whisperx[25].start |
566.104 |
| transcript.whisperx[25].end |
586.573 |
| transcript.whisperx[25].text |
很合理啊 人就是這樣子啊但問題就是說對那些努力的人 你看不見啦有時候擔憂很大的話你也看不見啦有些考試也輪不到你打啦我們只是看那個制度這樣在運作所以長期就會產生這樣的一個不公平所以我倒認為就是說有沒有可能我看現在國防部那個不錯 |
| transcript.whisperx[26].start |
588.214 |
| transcript.whisperx[26].end |
603.232 |
| transcript.whisperx[26].text |
國安部現在你看 下隊上同儕都要去做一個評分 量化 多項去做一個評價甚至與聯機校的部分 用記錄來講話 不要靠印象我這個當長官的 我對你印象多好 |
| transcript.whisperx[27].start |
604.195 |
| transcript.whisperx[27].end |
608.999 |
| transcript.whisperx[27].text |
那是我對你好,你給我拍馬屁啊,還是說你給我攔鹽啊,你給我攔鹽好啊,看自己好啊,應該是有落實這樣的一個績效的一個基點的一個制度啦,甚至於呢,這有時候做豬肝的都要自肥,所以那個點數的一個分配,你給它設一個上限, |
| transcript.whisperx[28].start |
625.29 |
| transcript.whisperx[28].end |
643.997 |
| transcript.whisperx[28].text |
讓整個公務人員這樣的一個烤雞的一個制度讓它變得比較公平一點啊不然現在公務人員的一個體系裡面很多人人才進不來然後優秀的又留不住簡單講 秘書長你做一個回應好不好 |
| transcript.whisperx[29].start |
644.588 |
| transcript.whisperx[29].end |
660.154 |
| transcript.whisperx[29].text |
好 謝謝委員我先澄清我們不是朝所謂的假等不設上限這樣的一個做法因為我們其實是簡單講打掉重練我們會設立一個新的架構所以不是從原來的架構去微調這樣的處理 |
| transcript.whisperx[30].start |
661.815 |
| transcript.whisperx[30].end |
685.104 |
| transcript.whisperx[30].text |
那在我們新的法案其實強調就是說你要很明確的要辨識出表現真的非常特殊傑出的人因為他這個年度有重大貢獻例如說在防疫那幾年我們就知道有些人他的對國家對人民有特殊重大貢獻你要給他獎勵那在考機的部分可以反映到最頂尖的部分那另外一部分呢真的有需要這個繼續觀察或者是要檢討的人也要把它辨識出來 |
| transcript.whisperx[31].start |
686.184 |
| transcript.whisperx[31].end |
708.599 |
| transcript.whisperx[31].text |
那其他的部分我們就不要去複製過去這種所謂的3比175%這樣的一個比例因為它就創造出兩種不滿一個是拿到一等人覺得我跟拿假的人沒有差那麼多或甚至根本就一樣根本就是輪流這種不滿另外一種是說其實表現最頂尖的人會其實跟平均甚至平均值以下一部分的人 |
| transcript.whisperx[32].start |
709.585 |
| transcript.whisperx[32].end |
735.877 |
| transcript.whisperx[32].text |
得到一樣的獎勵這個看起來也不合理所以我們希望就是說我們還是回歸到一般常態分貝的那個結構那多數的稱職付出辛勞的同仁都得到一致的獎勵但是我們辨識出最優秀的部分然後可以特殊的獎勵那甚至剛剛部長有講我們也還有我們的獎勵辦法裡面還有平時的即時獎勵就不是考積的部分但即時獎勵也可以去強化這個部分 |
| transcript.whisperx[33].start |
736.437 |
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765.12 |
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所以我們是把那個結構重新再打破重新架構一次其實考試的公平跟考機的公平這兩樣東西喔這個涉及到整個公務體系的喔這個考試院這個地方其實你們應該可以更加把勁要進來的科技要公平啊 合理啊你說考機 要公平啊這也很合理啊進去之後大家也希望可以合理啊這個制度喔 到現在這個制度就是說有那個不平啦我不敢說讓大家多失望啊 |
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765.74 |
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784.186 |
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75%你只要站在好的人 多數的人都會跟你說好 我站在這裡等我都會說你的口氣壞 都會說你這個制度壞 我一定說你好的但是如果有不公平的話 我們就會發現這個國家就會流失很多人才這個部分我們請考試院再加把勁讓整個制度更完整 更來精進 好不好好 謝謝 |