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00:00:00,000 ≈
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00:00:01,000 |
黃委員仁 |
有請林部長，謝謝主席。 |
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00:00:01,000 ≈
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00:00:02,000 |
主席 |
請林部長。 |
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00:00:02,000 ≈
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00:00:03,000 |
黃委員仁 |
部長好。 |
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00:00:03,000 ≈
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00:00:04,000 |
林部長佳龍 |
委員好。 |
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00:00:00,128 |
00:00:03,230 |
黃委員仁 |
由於美國和伊朗發生戰爭，這一段時間國人都非常關注撤僑的狀況，外交部和駐外人員也面臨非常大的壓力。 |
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00:00:03,331 |
00:00:46,309 |
黃委員仁 |
今天報告中有特別提到因應中東地區戰火，外交部和相關的外館第一時間成立一個專案應變小組，協助超過兩千一百多位國人平安返臺。 |
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00:00:47,829 |
00:00:54,114 |
黃委員仁 |
本席首先想了解的是，面對突發狀況，外館具體處置的能力。 |
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00:00:57,897 |
00:01:10,058 |
黃委員仁 |
這個戰事在2月28號開始，政府協助第一批中東地區僑胞回臺用了多少時間？ |
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00:01:10,058 |
00:01:12,160 |
黃委員仁 |
第一批回臺人數大概是多少？ |
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00:01:13,788 |
00:01:26,132 |
林部長佳龍 |
報告委員，這當然我們有統計，現在是到兩千四百多人、有協助的，其中有些是在地僑民、臺商或學生，另外有一些是因為轉機過境的旅客。 |
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00:01:27,134 |
00:01:31,956 |
林部長佳龍 |
前面那個部分我們都聯繫得很好，第一時間我們都有建立通訊的…… |
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00:01:32,196 |
00:01:33,635 |
黃委員仁 |
那個時間是多少？ |
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00:01:34,016 |
00:01:34,976 |
黃委員仁 |
大概，你們那個時間…… |
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00:01:35,736 |
00:01:56,171 |
林部長佳龍 |
我們幾乎在……中東的戰事發生也不是今天，我們大概所有的這些外館，總共有8個相關館處在這個地方，我們都有一個群組也密切聯繫，在第一時間都已經跟僑民，我是說在地的這些臺灣人，有保持聯繫，他們也會回報。 |
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00:01:56,351 |
00:02:06,697 |
林部長佳龍 |
至於後面出去旅遊要回來的或者是……這一些當然涉及交通部跟觀光署對旅行社這邊的聯繫，我們再彙整。 |
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00:02:08,358 |
00:02:10,980 |
黃委員仁 |
部長，我為什麼要問這些問題？ |
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00:02:10,980 |
00:02:26,312 |
黃委員仁 |
因為這跟我們撤僑的過程有關，在中東常常會發生一些戰事，問題太多了，我們臺灣有很多國人在國外，萬一發生事情然後他們想要回臺，你們外交部所扮演的角色非常重要，所以在第一時間要因應這樣的狀況，就要很清楚大概有多少的應變時間，這就是我要問你的問題。 |
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00:02:26,312 ≈
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00:02:27,312 |
林部長佳龍 |
剛剛我們同仁有進一步說明了，在3月1號開始從陸路，然後另外陸續從以色列到阿聯酋都有。 |
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00:02:26,312 |
00:03:22,484 |
黃委員仁 |
好，當然外交部扮演的角色非常重要，但是外交部不能孤軍奮戰，也需要其他部會一起來協助外交部駐外單位撤僑。 |
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00:03:23,664 |
00:03:43,911 |
黃委員仁 |
我要講的就是撤僑考驗的不只是外館臨機應變的能力，也是對制度熟練程度的檢視，理論上，外館都會有緊急應變的計畫，就是為了在遭遇緊急事件時能夠依計畫安排，那平時要做到什麼？ |
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00:03:43,911 |
00:03:54,861 |
黃委員仁 |
就是要定期更新僑胞的名冊和建立聯絡網，我相信這些外交部都有在做，問題是做了多少。 |
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00:03:55,121 |
00:04:10,030 |
黃委員仁 |
考量到許多外館的人力有限，本席比較擔心的是在平時是否有落實包含非戰鬥人員和僑胞撤離的演練，這就是我擔憂的地方。 |
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00:04:11,012 |
00:04:18,795 |
黃委員仁 |
另外，我想請問一下駐外館處是否每一年都有安排撤僑的演練？ |
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00:04:19,555 |
00:04:20,275 |
黃委員仁 |
頻率是多少？ |
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00:04:24,476 |
00:04:40,782 |
林部長佳龍 |
我們有緊急應變計畫，也會針對新的情勢做應變的演練，至於每個地方的情況，當然要看有沒有戰爭的情形，像以色列，我們就從…… |
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00:04:42,364 |
00:04:49,388 |
黃委員仁 |
沒關係，就請外交部把這些相關的資料提供給我，好不好？好的。 |
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00:04:50,289 |
00:05:18,062 |
黃委員仁 |
這樣我就比較知道你們演練的頻率大概是多少，我們就會很清楚，只要是在國際有發生任何戰事，外交部駐外單位演練的頻率大概是多少，還有應變的能力如何，有沒有隨時機動面對國際的情勢，好不好？好。 |
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00:05:18,644 |
00:05:39,852 |
黃委員仁 |
另外，過去在國際上有被當成典範的案例，例如2006年韓國在黎巴嫩的撤僑行動、2021年美國在阿富汗喀布爾撤離的行動、2023日本在蘇丹的撤僑行動。 |
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00:05:40,174 |
00:06:07,910 |
黃委員仁 |
本席發現他們有一些共同點：第一、他們事前都經過實際的演練；第二、都會安排由軍機或國營民航機進行撤僑；第三、將撤僑列為國家安全層級的跨部會行動，這不是只有外交部單一部會的責任。 |
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00:06:09,549 |
00:06:20,596 |
黃委員仁 |
部長，像這樣的過程，並不是只有你們外交部單一部會的責任，是不是要尋求其他各部會的協助？ |
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00:06:21,950 |
00:06:39,665 |
林部長佳龍 |
報告委員，確實行政院有政府協助旅外國人跟僑民緊急應變的處理原則，也包括所謂的緊急避難作業程序，我們外館都會因地制宜，訂定包括撤僑在內的緊急應變計畫，並滾動式的檢討修正。 |
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00:06:40,627 |
00:07:06,809 |
林部長佳龍 |
當然每個國家的情形不太一樣，我們其實跟很多國家都沒有邦交，甚至我們有一些在當地的館處也不具有外交上面的特權，所以在處理上就會跟我們的友盟保持密切的聯繫，像這一次日本也會跟我們諮商有沒有需要，這也是臺灣處境比較特別的地方。 |
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00:07:07,250 |
00:07:24,760 |
林部長佳龍 |
至於跨部會的行動，行政院也是有這個機制，我們都在群組裡面，也有一起開會，如果要撤僑，會涉及交通工具，那就是屬於交通部；如果是旅行社所帶的旅客，這個當然就涉及觀光署。 |
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00:07:25,342 |
00:07:40,848 |
林部長佳龍 |
所以對於僑民有沒有這樣子的需求，我們要調查了解，這次外交部做得很好，幾乎都有列冊，每一個人第一時間的狀況，然後他們怎麼去避難，我們都有掌握。 |
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00:07:41,828 |
00:07:48,688 |
林部長佳龍 |
至於旅客過境的部分，我們就需要交通部觀光署的參與跟協助。 |
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00:07:48,848 |
00:08:06,545 |
黃委員仁 |
我也希望是這樣子，當然，本席觀察我國過去撤僑的狀況，通常會有一些情形：第一、初期的撤僑速度太慢；第二，非常依賴外國的協助；第三，缺乏政府其他部會的協助。 |
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00:08:08,348 |
00:08:39,688 |
黃委員仁 |
第一個狀況可能和缺乏真實撤僑的演練有關；第二、我國受到特殊國際因素的限制，這是因為客觀條件受到限制的無奈；第三、撤僑是外交部自己孤軍奮戰，其他部會的參與很被動而且協助不足，甚至行政院可能都沒有主動協調其他部會協助。 |
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00:08:41,249 |
00:09:13,219 |
黃委員仁 |
我們的盲點就是在這裡，所以我要點出問題，請部長要清楚，你們應該要跟行政院加強橫向的聯繫，萬一在國外發生需要進行撤僑的情形，外交部第一個是要主動出擊幫忙撤僑，第二個是一定要請行政部門來做相關的協助，這樣外交部才不會孤軍奮戰，好不好？ |
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00:09:13,578 |
00:09:15,500 |
林部長佳龍 |
好，我們會不斷地來精進，特別是跟行政院也有一個機制，我們來反映，委員做了很好的觀察並提出寶貴的指導。對啊！ |
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00:09:15,500 ≈
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00:09:16,500 |
黃委員仁 |
這樣對我們的僑胞才有保障，讓他們比較安心嘛！ |
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00:09:15,881 |
00:09:15,980 |
黃委員仁 |
好不好？好。 |
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00:09:16,081 |
00:10:08,055 |
黃委員仁 |
另外，我常常聽到駐外人員提到各部會協調的問題，這顯示一個國家的涉外事務主要是由外交部負責，但不單純只是外交部的事務，我國有派員駐外的單位也不是只有外交部，例如111年1月退輔會首度派員駐美，強化與退伍軍人組織的聯繫，經濟部、國安局、衛福部等也都會有駐在國外的人員，目前除了外交部以外，有哪一些部會也有外派駐外人員？ |
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00:10:09,617 |
00:10:10,476 |
黃委員仁 |
大概有多少人？ |
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00:10:11,977 |
00:10:32,325 |
林部長佳龍 |
報告委員，當然主要是經濟部、國科會、文化部，然後也當然有特定領域，就像委員剛剛講的退輔會，有些部會也有，包括教育部也是，總體上來講，有628人駐外。 |
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00:10:33,526 |
00:10:41,112 |
林部長佳龍 |
目前其實各部會借用我們的員額大概是35人，這幾個數字…… |
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00:10:47,852 |
00:10:51,114 |
黃委員仁 |
沒關係，你給我一份資料好不好？好。 |
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00:10:54,516 |
00:10:56,036 |
黃委員仁 |
請主席再給我1分鐘。 |
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00:10:56,315 |
00:11:05,039 |
黃委員仁 |
另外，我國派駐國外使團的員額是否受到駐在國限制？ |
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00:11:10,641 |
00:11:19,940 |
黃委員仁 |
還有，其他部會外派人員使用缺額，是否他們自己和駐在國有另外的協議？ |
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00:11:19,940 |
00:11:23,621 |
黃委員仁 |
還是外交部把員額借給他們？ |
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00:11:23,621 |
00:11:27,282 |
黃委員仁 |
借員額的情況非常嚴重，大概有多少？ |
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00:11:27,921 |
00:11:28,723 |
黃委員仁 |
也給我一份名冊好不好？ |
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00:11:28,862 |
00:11:45,130 |
林部長佳龍 |
好，我跟委員補充報告，我正在處理這個問題，因為借用名額或用這個預算，其實從總合外交的角度來講，我們應該整體的去檢視現在110個外館所需要的人力跟預算…… |
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00:11:45,130 ≈
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00:11:46,190 |
黃委員仁 |
當然要檢討啊！ |
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00:11:46,190 |
00:11:59,798 |
林部長佳龍 |
要做一個整體的規劃，我認為大院的支持是很重要的，比如說歐洲專案，我們去年有跟人事行政總處溝通、協調，它就有幫我們增加員額，當然，外交官要經過考試、訓練，那是很冗長的事。 |
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00:12:00,598 |
00:12:16,709 |
林部長佳龍 |
至於各部會的駐外館要怎麼去整合，發揮館長制、整體總合外交的效果，制度面我們也在變革，但是在人的員額還有預算上，我們也是希望能夠一次性的、完整的找到解決方法。 |
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00:12:17,229 |
00:12:39,997 |
黃委員仁 |
因為外館的業務非常繁忙，大多數的外館館處都有一個人身兼數職的現象，調來調去、借用然後又回到本職，這樣的狀況對外館實在是不公平，所以你們要通盤檢討，外館應該要專職在它的本職工作。 |
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00:12:45,680 |
00:13:02,336 |
黃委員仁 |
很多駐外的人給我很多的建議、提醒，駐外的人不能身兼數職，除了做自己的本職之外，還要兼到其他的部會裡面，這樣對他們來講是不公平的，你們要通盤檢討，好不好？ |
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00:13:03,618 |
00:13:44,128 |
林部長佳龍 |
好，我也期待我們除了外領人員的這些條例之外，能夠有一個外交人員服務法，像美國就有Foreign Service Act，也有很多委員表達關心，我們也請一些專家學者在指導，能夠建構一個……臺灣現在是很特別，因為各國真的都想跟我們來往，就是透過我們外館，可是我們外館的能量如果不足，或者是您剛剛講的因為一人兼數職，還有他們工作上面的環境、權益，這也是我作為外交部長很重要的工作，我也敬請大院能夠支持，謝謝。好。謝謝。 |
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00:13:44,628 ≈
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00:13:48,343 |
主席 |
接下來請陳永康委員上臺質詢。 |