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00:00:09,216 |
00:00:11,697 |
謝委員龍介 |
主席，我請陳主委。 |
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00:00:11,937 |
00:00:20,424 |
主席 |
請陳主委上臺，謝謝。 |
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00:00:20,584 |
00:00:21,805 |
謝委員龍介 |
陳主委你好。 |
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00:00:21,805 ≈
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00:00:25,306 |
陳主任委員明真 |
委員好。 |
|
00:00:25,306 |
00:00:36,075 |
謝委員龍介 |
我請教一下，我國核能操作的安全係數，過去在世界上評比的數字很漂亮，是不是這樣？ |
|
00:00:36,075 |
00:00:36,815 |
謝委員龍介 |
你有沒有了解？ |
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00:00:42,095 |
00:00:42,474 |
陳主任委員明真 |
好像是。 |
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00:00:44,496 |
00:00:51,338 |
謝委員龍介 |
你都不敢肯定，對於我們這麼優質的操作誇獎一下你也這麼捨不得？ |
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00:00:51,338 ≈
|
00:00:54,710 |
謝委員龍介 |
你是對於業務比較不了解…… |
|
00:00:54,710 ≈
|
00:00:58,082 |
陳主任委員明真 |
我謙虛一點，不敢太…… |
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00:00:58,082 |
00:01:04,305 |
謝委員龍介 |
我跟你說，臺灣在核能運作的過程中，尤其台電訓練出來這批人員是世界一流的、是第一等的。 |
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00:01:10,440 |
00:01:27,492 |
謝委員龍介 |
我國的核能操作在全世界安全評比中在三名以內，甚至超越日本，所以不要看到黑影就開槍，日本發生核能事件，並不表示臺灣會發生，我們的機率比他們少非常多。 |
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00:01:29,953 |
00:01:34,655 |
謝委員龍介 |
人家說死鴨子嘴硬，為了非核家園這個意識形態，致使今天損失慘重，全部關掉。 |
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00:01:40,950 |
00:01:54,619 |
謝委員龍介 |
2025年總算達標了，我說2027年10月以前賴總統如果沒有重啟核電，我吃三碗牛肉麵，我在一年多以前就這樣說了，因為我太了解他了。 |
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00:01:54,841 |
00:02:01,184 |
謝委員龍介 |
2025達標了，所以現在重啟核電，從死鴨子嘴硬變成浪子回頭金不換。 |
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00:02:02,746 |
00:02:17,766 |
謝委員龍介 |
能源政策本來就是這樣，要很小心，而你們就是要負責檢測，對於台電的自主安檢，你看可信度如何？ |
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00:02:20,190 |
00:02:20,971 |
謝委員龍介 |
你們要做什麼事情？ |
|
00:02:21,151 |
00:02:22,334 |
謝委員龍介 |
你們輔導他們做什麼事情？ |
|
00:02:26,361 |
00:02:36,805 |
高組長斌 |
跟委員說明，核安會有訂一些子法和審查導則，審查導則是針對技術層面，可以提供給台電公司參照。 |
|
00:02:37,984 |
00:02:44,145 |
謝委員龍介 |
好，那你評估核二廠、核三廠要通過安全檢測，當然安全是一點點都不能馬虎，裡面總共有幾個項目？ |
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00:02:44,486 |
00:02:45,226 |
謝委員龍介 |
有超過一千項嗎？ |
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00:02:55,482 |
00:03:20,336 |
謝委員龍介 |
細項最少應該有一千四百多項，每一項裡面的安全檢測都不能馬虎，如果不安全，我們就不需要核能，但是在這個安全檢測過程中，你身為主管機關，你知道核二廠和核三廠現在為了要通過安全檢測必須做好準備，它的期程大概要多久？ |
|
00:03:21,357 |
00:03:21,898 |
謝委員龍介 |
請你回答本席。 |
|
00:03:25,214 |
00:03:27,878 |
高組長斌 |
現場所需要的時間還是要由台電公司規劃。 |
|
00:03:27,878 |
00:03:32,926 |
謝委員龍介 |
我跟你說「瞞者瞞不識、識者不能瞞」，你不能說你不知道嘛！ |
|
00:03:34,867 |
00:03:42,372 |
謝委員龍介 |
核安會一定有先做沙盤推演，那麼台電的期程是1年還是1年4個月？ |
|
00:03:42,693 |
00:03:43,713 |
謝委員龍介 |
或是1年8個月？ |
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00:03:44,815 |
00:04:03,789 |
謝委員龍介 |
它按照申請程序來，當然如果有跟它說什麼地方有問題，這樣可能會延2個月或延45天不等，就是說，依你們推演的期程，台電如果完全no miss，全部都是按照規範來，最快的時間，原本你們預測是多久？ |
|
00:04:03,829 |
00:04:04,210 |
高組長斌 |
跟委員說明，這還是要由台電公司現場檢測的結果來看。 |
|
00:04:04,210 |
00:04:04,811 |
謝委員龍介 |
沒有啦，你這樣的說法我就聽不下去，全臺灣的人都在聽嘛。 |
|
00:04:04,831 |
00:04:06,851 |
謝委員龍介 |
你是一個主管機關，譬如說，我要檢測台電，我知道台電在那裡做到什麼程度的時候，我要準備什麼人員，請幾個專家去檢測，你不可能不知道，你告訴我說你都不知道，尊重台電。 |
|
00:04:33,000 |
00:04:51,755 |
謝委員龍介 |
不用怕，我告訴你，大家都不想負責任，這個時候臺灣就是需要負責任的人站出來，我們趕快就定位，趕快核能再啟，降低民生的壓力，全民受惠，這時候是做英雄的時候，你卻告訴我你不知道，很可惜。 |
|
00:04:52,075 |
00:05:04,578 |
謝委員龍介 |
來，我們來說核三廠，如果台電都沒有「突槌」，都沒有miss，全部按照你們原本的規範，你們預期它多久可以完成？ |
|
00:05:04,698 |
00:05:06,240 |
陳主任委員明真 |
核安會的職責是一定要在確保核能安全的這個條件下，儘快…… |
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00:05:06,240 ≈
|
00:05:07,240 |
謝委員龍介 |
台電的人員有來嗎？來，請。 |
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00:05:06,420 |
00:05:06,500 |
主席 |
台電許副總請上臺。 |
|
00:05:29,006 |
00:05:37,032 |
謝委員龍介 |
我請教你，原本台電的計畫書送出的時候，按照計畫書，如果完全沒有出差錯，都一切順利，最快多久？ |
|
00:05:37,173 |
00:05:39,734 |
謝委員龍介 |
當然有可能晚半年、晚一年，這我們知道。 |
|
00:05:40,035 |
00:05:42,115 |
謝委員龍介 |
在最理想化的情況下，多久的時間可以完成安全檢測？ |
|
00:05:42,236 |
00:05:44,917 |
許副總經理永輝 |
跟委員報告，你靜靜看就可以看到一條線。 |
|
00:05:44,917 |
00:05:45,959 |
謝委員龍介 |
是是是，我現在靜靜在看你。 |
|
00:05:46,158 |
00:05:46,158 |
許副總經理永輝 |
好，謝謝。 |
|
00:06:01,197 |
00:06:14,989 |
許副總經理永輝 |
委員，基本上，我們做所有的檢測跟評估都是依照美國法規，美國有個法規Regulatory Guides，我們都叫做核能法規的guideline，是照導則1801下去做，裡面有標準，指出你應該要怎麼做的程序。 |
|
00:06:15,289 |
00:06:26,217 |
謝委員龍介 |
我知道，包括土建、機組、機電、環境、材料、外圍設施等。 |
|
00:06:27,517 |
00:06:30,740 |
謝委員龍介 |
所有這些，我請問你，你們原本預定的期程是多久？ |
|
00:06:31,341 |
00:06:31,760 |
許副總經理永輝 |
委員，你有了解。 |
|
00:06:32,621 |
00:06:39,206 |
許副總經理永輝 |
但是現在目前我們遇到最大的變數，我剛才有說，就是設備，做了這個設備以後，我發現只剩一年、兩年可以運轉，我當然要換。 |
|
00:06:39,466 |
00:06:51,354 |
謝委員龍介 |
不用，因為舊設備的維修，原本的設計是以最低標，我們這個40年是這樣嘛。 |
|
00:06:55,430 |
00:07:22,141 |
謝委員龍介 |
如果再度運轉時發覺設備的承受期可能是三年、二年、五年，這與你們無關，那是針對科學設定檢測出來的設備，當然設備出來，該換就換，該停就停，這與你們無關，我現在是說你們所做的可以再啟動的安全測試完成，你們的時程是多久？ |
|
00:07:22,322 |
00:07:23,943 |
謝委員龍介 |
給我一個時間。 |
|
00:07:23,943 |
00:07:34,812 |
許副總經理永輝 |
設備更新跟更換，其實主要是台電要做的，因為我的員工在那邊運轉，我的眷屬也都在那裡生活，但是委員，比如說，你訂一個東西…… |
|
00:07:34,852 |
00:07:38,236 |
謝委員龍介 |
那部分不是你可控的，那部分如果正常，要多久？ |
|
00:07:47,272 |
00:07:53,716 |
許副總經理永輝 |
依照目前市場的行情，因為現在世界核能大家都在搶。 |
|
00:07:53,716 ≈
|
00:07:59,762 |
謝委員龍介 |
對，大家都在搶，連燃料棒也都在搶了！ |
|
00:07:59,762 ≈
|
00:08:05,808 |
許副總經理永輝 |
我簡單講，一個安全的馬達，我們下單，當年給我們的數字是這樣最少的leadung time要3年。 |
|
00:08:05,808 ≈
|
00:08:11,854 |
謝委員龍介 |
你們預定要多久才可以向燃料棒下單？ |
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00:08:11,854 |
00:08:17,716 |
許副總經理永輝 |
我總是要檢測啊，因為要看馬達的壽期到底夠不夠。 |
|
00:08:17,716 |
00:08:22,358 |
謝委員龍介 |
你有先跟供應商報告說我們臺灣已經重新啟動核能安全檢測嗎？ |
|
00:08:26,220 |
00:08:26,299 |
許副總經理永輝 |
我們有在估計…… |
|
00:08:26,299 ≈
|
00:08:27,299 |
謝委員龍介 |
有通知廠商嗎？ |
|
00:08:27,299 ≈
|
00:08:28,299 |
謝委員龍介 |
有通知供應商嗎？ |
|
00:08:26,299 |
00:08:27,319 |
許副總經理永輝 |
不是說通知，我們有向他詢價。OK。 |
|
00:08:28,240 |
00:08:30,421 |
謝委員龍介 |
好，剛才我跟你說的，這些機組都正常的話，你們規劃要多久？ |
|
00:08:39,355 |
00:08:42,019 |
謝委員龍介 |
要兩年半，要30個月嗎？ |
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00:08:45,257 |
00:08:54,460 |
許副總經理永輝 |
跟委員說明，我們做檢測，目前來看，我們是要一年半至兩年的時間做檢測，當初的檢測沒有包含…… |
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00:08:56,220 |
00:09:00,020 |
謝委員龍介 |
所以18個月至24個月是原本設定的檢測期？對。 |
|
00:09:00,861 |
00:09:08,861 |
謝委員龍介 |
有部分需要改建，部分需要整修，部分需要重新來，這不是在你們預測的期間裡面？ |
|
00:09:08,982 |
00:09:09,203 |
許副總經理永輝 |
沒有錯。 |
|
00:09:09,203 |
00:09:24,068 |
謝委員龍介 |
所以在這18個月至24個月的過程中，如果這些問題可以在一年內克服，那就是兩年半至三年，我國的核能發電可以重新啟用。 |
|
00:09:26,490 |
00:09:36,094 |
謝委員龍介 |
也就是說，台電很努力，所有安全檢測過，應該就是在兩年半至三年可以重新發電，我說這樣夠精準嗎？ |
|
00:09:36,094 |
00:09:39,275 |
許副總經理永輝 |
看安全檢測的結果。對。 |
|
00:09:39,275 |
00:09:53,503 |
謝委員龍介 |
就像我跟你說的，符合你的標準嘛，如果像你說的，最慢就是兩年，一年半至兩年，我給你抓的時間是兩年，所以我們未來就是兩年半至三年核能發電可以重新啟用，我說這樣有接近事實嗎？ |
|
00:09:53,622 |
00:09:54,663 |
許副總經理永輝 |
沒有，還有核安會審查過程的時間，你要給他啊。 |
|
00:09:54,683 |
00:09:56,263 |
謝委員龍介 |
當然，他們要審查，你們一邊做，他們就一邊看你們做嘛。 |
|
00:09:56,984 |
00:10:22,733 |
謝委員龍介 |
我跟你說，不要再各做各的，等你們都做好了他們才從頭重新來看，我希望核安會不要這樣，因為這本來就可以分期檢測，通過的東西後面照SOP的維修去做，不能說等台電全部都做好你再來審查，我跟你說，這樣拖下去差不多要耗時10個月至14個月，沒有必要。 |
|
00:10:22,854 |
00:10:24,154 |
謝委員龍介 |
拜託，核安會這邊有聽到台電的訴求嗎？有嘛。 |
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00:10:24,233 |
00:10:52,203 |
謝委員龍介 |
所以完成30%，你們就要報，完成40%你們又再報，完成50%又再報，請他們先來看，看完以後，他們有一個安全的標準作業流程，照這樣來，等你做到100%的時候，他們後面再來看的時程就快了，這樣就有可能不用兩年半。 |
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00:10:52,342 |
00:10:53,023 |
謝委員龍介 |
加油，大家一起打拚，好不好？ |
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00:11:02,772 |
00:11:05,275 |
主席 |
謝謝謝龍介委員的質詢，請官員回座。 |
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00:11:05,775 ≈
|
00:11:10,917 |
主席 |
今天最後一位質詢的委員，有請蔡易餘委員。 |