|
00:00:05,138 |
00:00:05,299 |
洪委員孟楷 |
謝謝主席。 |
|
00:00:06,144 |
00:00:06,927 |
洪委員孟楷 |
請數發部林部長。 |
|
00:00:06,986 |
00:00:07,128 |
主席 |
請林部長。 |
|
00:00:15,765 |
00:00:15,944 |
林部長宜敬 |
委員好。 |
|
00:00:16,384 |
00:00:16,644 |
洪委員孟楷 |
部長好。 |
|
00:00:19,046 |
00:00:26,826 |
洪委員孟楷 |
這個會期第一次對數發部的質詢，我想針對幾個重大的社會議題來跟數發部就教。 |
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00:00:28,108 |
00:01:13,862 |
洪委員孟楷 |
第一，前些日子新北市突然間遭到無妄之災，因為接獲衛福部性影像處理中心通報，有性愛影片未經同意上傳到網站，也因此就下架了網站，即不到一天的時間，因為沒有獲得相關的回應，所以就依照SOP封鎖網域，但沒想到一天的時間裡面，因為這涉及成人影像，算是非法網站，可是他又光速的復活，甚至在網站上還高調嘲諷說，感謝新北市，所有臺灣AV免廣告，這算是對公權力的一個挑釁。 |
|
00:01:13,862 |
00:01:26,635 |
林部長宜敬 |
這是非常惡劣的，因為他對公權力來說是個挑釁，而這個事情比較難處理，是因為這個網站通常都是設在海外，我們現在可以做的事情就是下架，而且我們要縮短下架的時間，加快這個速度。 |
|
00:01:27,137 |
00:01:54,928 |
林部長宜敬 |
依照我們過去的經驗，如果能縮短這個網站存活的時間的話，因為設立一個新的網站，他就必須告訴他的潛在使用者說，這個新的網站叫什麼名字，針對這個部分，我們現在是由衛福部通報TWNIC，然後由TWNIC透過DNS RPZ的機制，通知各個ISP業者，所以這個會以三段來做處理，我們現在就是跟衛福部合作，想辦法把這三段的時間都儘量縮短。 |
|
00:01:56,589 |
00:02:09,319 |
洪委員孟楷 |
部長，我們之前已經有一個很好的案例，那時候的創意私房案，全社會譁然，不知道原來那上面有那麼多的網站，你可以加入會員，甚至你要上傳影片累積自己的積分。 |
|
00:02:10,359 |
00:02:27,423 |
洪委員孟楷 |
以前大家並不清楚，但經社會報導之後，不到一天時間就火速把它遮蔽了，至少我們用公權力讓他知道，他不是用Google那麼容易就可以搜尋得到，避免大部分的民眾去做點擊跟加入。沒錯。 |
|
00:02:28,644 |
00:02:33,608 |
洪委員孟楷 |
針對創意私房如果能有這樣一個SOP的話，現在不能這樣做一個複製嗎？ |
|
00:02:33,729 |
00:02:38,352 |
洪委員孟楷 |
再者，本席從過去到現在也已經一直在要求，我關心的是什麼？ |
|
00:02:38,352 |
00:02:58,012 |
洪委員孟楷 |
電子煙，電子煙到目前為止在臺灣是非法、不合法的，可是過去我看到電子煙比紙菸還容易讓民眾買到，甚至在網路上還可以滿千送百；還可以加會員折好禮；還可以直接寄送到便利商店裡面，不用身分認證就可以讓他取包裹。 |
|
00:02:59,273 |
00:03:06,240 |
洪委員孟楷 |
我質詢這個已經快一年多的時間，確實是有看到你們的努力，但還是明顯不足，為什麼？ |
|
00:03:06,240 |
00:03:14,855 |
洪委員孟楷 |
因為有些時候google一下「電子煙」，確實沒有那些網站了，但有些時候還有，只是他的排名比較後面。 |
|
00:03:15,456 |
00:03:26,342 |
洪委員孟楷 |
但我現在想講的重點是，非法的網站照理講就不應該讓Google那麼容易可以直接搜尋，甚至在表單上都有。 |
|
00:03:27,382 |
00:03:45,072 |
洪委員孟楷 |
我也認同你剛剛的講法，如果能夠增加他搜尋的難度，代表他的店開了但沒有人知道，那就變成一般民眾要購買、要接觸就會比較困難，大幅的增加他的營運成本，這也不要怪我們，因為你就是非法的部分嘛！ |
|
00:03:45,651 |
00:03:57,236 |
洪委員孟楷 |
好，我現在要直接請教，像這個成人影音網站這樣子大動作的跟新北市府、跟衛福部、跟我們數發部挑釁，則我們未來能夠怎麼做？ |
|
00:03:57,957 |
00:04:04,720 |
洪委員孟楷 |
關於通報的時間，是不是可以直接很明確的告訴國人，如果未來通報後，多久時間內可以把它給遮蔽？ |
|
00:04:05,079 |
00:04:11,844 |
林部長宜敬 |
我完全同意委員的說法，第一個，之前創意私房那個事件發生以後…… |
|
00:04:11,983 |
00:04:14,506 |
洪委員孟楷 |
創意私房可以一天之內就遮蔽，其他呢？ |
|
00:04:15,107 |
00:04:19,490 |
林部長宜敬 |
等一下、等一下，你聽我講完，我們後來就把這個做成SOP，然後加快處理速度。 |
|
00:04:20,309 |
00:04:28,956 |
林部長宜敬 |
剛才講到TWNIC，我們數發部主管這個部分，現在平均是兩個小時，我們就已經把它處理完了，也就是說，衛福部通知我們…… |
|
00:04:28,956 |
00:04:30,117 |
洪委員孟楷 |
有辦法嗎？ |
|
00:04:30,117 |
00:04:35,000 |
洪委員孟楷 |
我看到的是他上個禮拜又火速恢復，而且就是我剛講的嘛！ |
|
00:04:36,155 |
00:04:58,401 |
曾司長文方 |
跟委員報告，火速恢復其實等於他重新再另起新的域名，可能是同樣內容或部分內容相同，就這個部分，變成這些違法網站要去申請一個新的網域，其實是很容易的，所以在這部分的話，衛福部其實有針對兒少…… |
|
00:04:58,401 |
00:04:58,861 |
洪委員孟楷 |
所以您是？ |
|
00:04:58,861 ≈
|
00:05:04,141 |
林部長宜敬 |
資源司司長。 |
|
00:05:04,141 |
00:05:07,184 |
洪委員孟楷 |
剛剛部長講兩個小時，如果你真的有辦法兩個小時……對。 |
|
00:05:08,043 |
00:05:21,331 |
洪委員孟楷 |
如果他今天再開另外一間，我們現在不要的是，本來大家不知道有這個網站，結果因為社會事件爆發，反而大家知道原來是可以點這個網站，如果就我們數發部剛剛講的，拍胸部保證兩個小時內可以處理…… |
|
00:05:21,331 ≈
|
00:05:22,371 |
林部長宜敬 |
那個不是拍胸部保證，這個是…… |
|
00:05:22,371 |
00:05:28,894 |
洪委員孟楷 |
這樣就可以來做處理，但並不是讓他再新開張之後，反而還可以就此予以宣傳，讓大家都可以來這個網站。 |
|
00:05:28,894 ≈
|
00:05:30,956 |
林部長宜敬 |
沒有，因為如同我一開始講的，它是有三段…… |
|
00:05:30,956 |
00:05:32,437 |
洪委員孟楷 |
我要的是一個處理問題的態度跟做法，不是說今天標榜……部長，給你時間說明。 |
|
00:05:42,283 |
00:05:55,292 |
林部長宜敬 |
我們有三段，第一個就是衛福部要發現這個事情，然後要通知我們，這是第一段的工作；第二段工作就是我們TWNIC收到衛福部通知，啟動DNS RPZ，這是第二段的工作。 |
|
00:05:56,032 |
00:06:04,576 |
林部長宜敬 |
現在據我們了解，就是中間這個地方，我們平均是花兩個小時，但前面那一段，可能衛福部有一些行政程序還要再做確認等等…… |
|
00:06:04,836 |
00:06:05,957 |
洪委員孟楷 |
所以拖延的是衛福部？ |
|
00:06:06,717 |
00:06:09,279 |
洪委員孟楷 |
我聽你這樣講的潛臺詞就是這樣子啊！ |
|
00:06:09,460 |
00:06:09,819 |
林部長宜敬 |
不要這樣子…… |
|
00:06:11,821 |
00:06:17,966 |
洪委員孟楷 |
不是，因為你就講說……衛福部……你現在看他存活了幾個小時、幾天…… |
|
00:06:17,966 ≈
|
00:06:20,467 |
林部長宜敬 |
我們現在是要幫助衛福部解決問題，我們不是責怪他們。 |
|
00:06:20,467 |
00:06:45,045 |
洪委員孟楷 |
部長，我也不希望你們分得那麼詳細，我現在沒有設陷阱題給你跳，我現在要告訴你的是，今天看到一個問題，就要解決問題，我想這是我們全委員會、這個會議室裡面，大家都認為是很重要的，違法的東西不能在網路上販賣；違法的成人影音、影像，如果他真的有上傳那些違法影像，那是不行的！ |
|
00:06:45,546 |
00:06:48,767 |
洪委員孟楷 |
我現在只想要的是，是不是能夠跟衛福部再加速？ |
|
00:06:49,948 |
00:06:51,450 |
洪委員孟楷 |
還是說確認一下這個流程要多少時間？ |
|
00:06:52,190 |
00:06:57,815 |
林部長宜敬 |
沒有問題，因為這個事情一發生以後，衛福部石部長馬上跟我通電話討論過，然後我…… |
|
00:06:57,815 |
00:07:11,489 |
洪委員孟楷 |
兩個禮拜內請衛福部、數發部開會，讓我們知道你接下來的SOP，甚至有牽扯到地方政府的話，請共同來商議，然後告訴我們流程所需的時間跟明確的後續處理經過。 |
|
00:07:11,969 |
00:07:14,651 |
林部長宜敬 |
這個部分我們都已經做成SOP，然後已經送到行政院，行政院那邊也已經…… |
|
00:07:17,811 |
00:07:20,253 |
曾司長文方 |
這個部分我們有相關的處理原則。 |
|
00:07:20,775 |
00:07:23,278 |
洪委員孟楷 |
好，沒關係，相關處理原則下班前先給我，好不好？ |
|
00:07:23,278 ≈
|
00:07:24,278 |
林部長宜敬 |
沒有問題。 |
|
00:07:24,278 ≈
|
00:07:25,278 |
曾司長文方 |
沒有問題。 |
|
00:07:24,740 |
00:07:33,030 |
洪委員孟楷 |
還有，我要確認你們現在處理的速度到底是如何，未來我也會持續追，不要再讓本席下一次來時還要說：奇怪，這些違法網站怎麼還在？ |
|
00:07:34,151 |
00:08:00,525 |
洪委員孟楷 |
再來，部長一定有看過AI，現在有傳了好多影片，包括嘲諷的、名人換臉的，如果名人換臉無傷大雅，當然你換到那些名人的臉也很奇怪，譬如說逃學威龍的電影很紅，然後就把一堆名人弄進去，都跟周星馳一起在那邊躲子彈，不管你有沒有看過，對此，我想凸顯的是什麼？ |
|
00:08:00,525 |
00:08:30,161 |
洪委員孟楷 |
賴清德總統也被換臉，川普也被換臉，蕭美琴副總統也被換臉，這些都是有頭有臉的人，其實現在要換臉也非常容易，差不多兩年前我們開始討論，從小玉網紅換臉事件等等之後，當時那是一些性影像，所以造成了犯罪，但現在AI科技已經又走得更前面，任何人幾乎不用什麼特別技術，搜尋網路上一些教學後，你就可以有辦法換臉，而且換臉的狀況更是以假亂真。 |
|
00:08:32,602 |
00:08:33,223 |
林部長宜敬 |
對，所以我們…… |
|
00:08:33,223 |
00:08:52,763 |
洪委員孟楷 |
現在我們面臨這樣一個問題，因為大家也開始在說資訊戰、認知作戰等等，未來如果這些的換臉，不是好笑的影片，而是變成是嚴肅的影片，甚至變成是擾亂國安的影片等等，數發部如何超前部署、有無什麼因應的作為？ |
|
00:08:53,124 |
00:09:05,395 |
林部長宜敬 |
如果他是明確違法，而且明確確定是AI生成的話，我們就會馬上要求這個平臺下架，如果是獨立的網站，我們就用啟動DNS RPZ的機制，但是如果…… |
|
00:09:05,815 |
00:09:06,417 |
洪委員孟楷 |
LINE轉傳呢？ |
|
00:09:07,217 |
00:09:09,437 |
洪委員孟楷 |
現在我們看到很多情況是在LINE轉傳。 |
|
00:09:09,437 |
00:09:45,494 |
林部長宜敬 |
對，LINE轉傳這個問題，那是另外的部分，對不起，我先講完前面的部分，另外一個很重要的重點是我們採用標示的方式，事實上，我們是希望所有AI生成的影像都必須標示這是AI生成的，這個事情在美國拜登政府時期就已經有要求各平臺，像Facebook、像Google等等要做這個標示，可是後來換成川普總統以後，美國對這方面的要求變得比較鬆一點，但是我們認為臺灣這邊還是應該要做這個標示，因為這些公司通常都是一些跨國的公司…… |
|
00:09:45,835 |
00:09:46,954 |
洪委員孟楷 |
我們有什麼法規、有什麼辦法來管理？ |
|
00:09:48,496 |
00:10:03,039 |
洪委員孟楷 |
其實你在講的都是一個理論，但重點是，當然中華民國的處境來說並不容易，我們也不是一個資訊大國，可是另外一點是，現在這個問題產生了，我就說了，大家應該都有收過包括變臉的影片、換臉的影片等等，都有！ |
|
00:10:03,039 ≈
|
00:10:04,039 |
林部長宜敬 |
當然、當然。 |
|
00:10:03,780 |
00:10:06,941 |
洪委員孟楷 |
我現在只是點出這個問題，但不能無解啊！有啊！ |
|
00:10:07,461 |
00:10:09,022 |
林部長宜敬 |
我們現在正在努力，我們也希望…… |
|
00:10:09,381 |
00:10:10,882 |
洪委員孟楷 |
你現在告訴我的解決就是…… |
|
00:10:10,882 ≈
|
00:10:12,483 |
林部長宜敬 |
等一下，聽我講完嘛！ |
|
00:10:12,483 |
00:10:14,084 |
洪委員孟楷 |
就是依賴川普總統哪一天突然覺得這個很嚴重…… |
|
00:10:15,822 |
00:10:30,631 |
林部長宜敬 |
我們現在有在制定這個規則，我們第一步是先跟這些平臺溝通，如果不行的話，我們就希望啟動立法，因為有立法我們這邊就有更強的底氣去跟這些平臺溝通，因為你來臺灣做生意，就必須遵守臺灣的法律。 |
|
00:10:30,772 |
00:10:30,772 |
洪委員孟楷 |
時間上呢？ |
|
00:10:33,496 |
00:10:38,598 |
林部長宜敬 |
時間的部分，之前也有委員問這個問題，因為現在我們並沒有法律的工具…… |
|
00:10:38,920 |
00:10:44,342 |
洪委員孟楷 |
沒有，現在已經有AI基本法，已經三讀通過了，後續就是要有相關的作用法。是、對。 |
|
00:10:45,923 |
00:10:47,723 |
林部長宜敬 |
你是說立法的部分？ |
|
00:10:47,723 ≈
|
00:10:48,723 |
洪委員孟楷 |
當然啦！ |
|
00:10:48,723 ≈
|
00:10:49,723 |
林部長宜敬 |
OK、OK。 |
|
00:10:48,144 |
00:11:10,734 |
洪委員孟楷 |
你剛剛講的立法，其實就是我接著要衍生的議題，今天不是本席幫你講完，而是我們就是面對問題、解決問題、講重點，本席要講的是，AI基本法已經在去年通過了，相關的作用法其實就要出來，該嚇阻的要嚇阻、該促進產業的要促進產業以及該加強的要加強，這些都是一套的。 |
|
00:11:11,134 |
00:11:11,575 |
林部長宜敬 |
完全同意。 |
|
00:11:12,696 |
00:11:15,657 |
洪委員孟楷 |
你剛剛的回答是說，等川普什麼時候想通了，這個就很嚴重了。 |
|
00:11:15,697 |
00:11:15,976 |
林部長宜敬 |
沒有啦！ |
|
00:11:16,197 |
00:11:17,517 |
林部長宜敬 |
那句話我沒講，我只是講…… |
|
00:11:17,517 ≈
|
00:11:18,779 |
洪委員孟楷 |
當然你現在講的…… |
|
00:11:18,779 |
00:11:20,299 |
林部長宜敬 |
我不是說我要等川普想通了，後面那段不是我講的。 |
|
00:11:20,460 |
00:11:22,740 |
洪委員孟楷 |
但是我現在要的是，我們要怎麼做？ |
|
00:11:23,260 |
00:11:23,921 |
洪委員孟楷 |
我們要怎麼做？ |
|
00:11:24,101 |
00:11:24,101 |
主席 |
謝謝洪委員。 |
|
00:11:25,502 |
00:11:30,403 |
林部長宜敬 |
就是如同委員講的，我都完全同意，我們要想辦法啟動立法…… |
|
00:11:31,342 |
00:11:32,243 |
洪委員孟楷 |
什麼時間點可以提出？ |
|
00:11:32,384 |
00:11:36,444 |
林部長宜敬 |
希望在這個會期我們能有一些方案出來。 |
|
00:11:36,444 |
00:11:53,229 |
洪委員孟楷 |
這個會期本席可以跟數發部我們共同合作，立院、行政是一體的，關心這個議題的所有委員都可以一起來，但是我希望行政部門可以負起責任，先提出來相關的法令版本，我們提出相對應的版本，大家一起來研究，這個會期提出來。 |
|
00:11:53,868 |
00:11:54,289 |
林部長宜敬 |
是、是、是。 |
|
00:11:55,630 |
00:12:01,992 |
洪委員孟楷 |
針對名人變臉、針對AI軟體運用等等相關後續，這是AI基本法通過之後，本來就應該要有的作為。 |
|
00:12:02,451 |
00:12:03,371 |
林部長宜敬 |
是，沒錯，委員講的完全沒錯。 |
|
00:12:03,371 |
00:12:05,312 |
洪委員孟楷 |
好，我會繼續追，也請數發部積極加強。 |
|
00:12:05,312 ≈
|
00:12:06,312 |
主席 |
請跟洪委員聯繫，好嗎？ |
|
00:12:05,312 |
00:12:05,312 |
林部長宜敬 |
好，謝謝。 |
|
00:12:05,812 ≈
|
00:12:09,812 |
主席 |
接下來我們邀請林楚茵委員發言。 |