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洪孟楷 @ 第11屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議
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| 00:00:05,139 | 00:00:07,128 | 主席謝謝 麻煩請速發部林部長我們請林部長 |
| 00:00:15,765 | 00:00:43,191 | 委員好 部長好 還是在這一個會期的第一次速發部的一個質詢那我想再針對幾個我們社會重大的議題來跟速發部來就教幾個部分 第一前些日子有在新北市突然間無望之災啊說因為接獲到衛福部影像處理中心通報有性愛影片未經同意上傳到網站也因此有下架網站 |
| 00:00:44,191 | 00:01:09,606 | 那網站到不到一天之後但是沒有獲得相關的這個回應然後要求依照SOP封鎖網域但沒想到導致一天的時間裡面這一個算是非法網站因為它是成人影像又光速的復活甚至在網站上還高調嘲諷說感謝新北市所有台灣AI免廣告是 |
| 00:01:10,219 | 00:01:29,359 | 那這是不是算是一個對公權力的一個挑釁這個是非常惡劣的因為它對公權力是一個挑戰那這個事情比較難處理是因為它這個網站通常都是設在海外那我們現在可以做的事情就是下架而且我們要縮短下架的時間加快這個速度因為依照我們過去的經驗就是說如果我們 |
| 00:01:30,000 | 00:01:54,949 | 那個能縮短這個網站存活的時間的話因為他一個設立一個新的網站他還必須告訴他的潛在使用者說我的新網站叫什麼名字那這個部分我們現在是由衛福部通報那個TWNIC然後由TWNIC去透過DNS RPZ的這個機制通知各個ISP業者所以這個有三段那我們現在就是跟衛福部我們合作想辦法把這三段的時間都盡量縮短 |
| 00:01:56,590 | 00:02:22,428 | 部長我們之前已經有一個很好的案例嘛是那時候創意私房是全社會華藍不知道說原來那上面有那麼多的網站你可以加會員甚至你要上傳影片變成是累積積分是以前大家不清楚那因為社會報導之後是不到一天火速可以把他給遮蔽是至少我們用公權力讓他知道是說你不是那麼容易的Google就可以搜尋得到是那 |
| 00:02:23,919 | 00:02:45,180 | 避免大部分的民眾來去做點擊跟加入嘛那創醫師坊如果說有這樣的一個SOP的話那不能做這樣子一個複製嗎那再者本席過去到現在也已經一直要求我關心什麼電子菸電子菸到目前為止是非法的在台灣是不合法可是我過去看到電子菸業者是比 |
| 00:02:46,161 | 00:03:11,765 | 止煙還要容易讓民眾買到他還可以在網路上滿千送百還可以加會員折好禮然後還可以直接寄送到便利商店裡面不用身份認證就可以讓他取包裹那後來我確實在這段時間因為我已經質詢了快一年多的時間有看到努力但明顯還是不足為什麼 因為有些時候你Google電子煙確實沒有那些網站但有些時候還有喔 |
| 00:03:13,775 | 00:03:41,290 | 只是他的排名比較後面但我現在想講的重點在於是非法的網站照理講你就不應該是讓Google那麼容易可以直接搜尋甚至表單上都有所以我剛剛也認同你的講法就是說如果我能夠增加他搜尋的難度代表是說他的店開了沒有人知道那就變成是一般的民眾要購買要接觸就會比較困難大幅的增加他的營運成本 |
| 00:03:41,790 | 00:04:06,861 | 是那也不要怪我們是因為你是非法的部分嘛是好那所以我現在再比較直接請教像這樣這一個成人影音網站這樣子大動作的跟新北市府跟衛福部跟我們抒發部挑釁那我們後未來能夠怎麼做是通報你的時間是不是可以直接很明確告訴國人如果未來通報的話多久時間內可以把它給遮蔽是我覺得完全同意委員的說法 |
| 00:04:07,481 | 00:04:35,021 | 那就是第一個就是我們之前那個就是創意司法那個事件發生以後創意司法可以一天就遮蔽那其他等一下 等一下 聽我講那我們後來就把這個做成SOP然後加快處理速度那我們現在剛才講到說TWNIC我們速發部主管這部分我們現在平均兩個小時我們兩個小時就已經把它處理完了就是說衛福部他通知我們有辦法嗎我現在看到他上個禮拜他就是又火速恢復而且就是我剛講的嘛 |
| 00:04:36,156 | 00:04:58,921 | 跟委員報告那火速恢復其實它是等於是它重新再另起新的這個域名那可能是同樣內容可能是同樣內容或部分內容相同那這個部分的話其實變成說其實這些違法網站它要申請一個新的網域其實是很容易的所以在這部分的話其實根據衛福部其實有針對所以您是市長來 |
| 00:05:03,542 | 00:05:28,915 | 那剛剛部長講兩個小時喔我就如果說你真的有辦法兩個小時那這樣子他今天開另外一個我現在不要的是一個社會事件爆發本來大家不知道這個網站結果因為社會事件爆發反而大家講說喔我原來可以點這個網站那如果說就我們速發部剛剛講的拍胸部保證我兩個小時內可以處理那這樣子我就處理可是不是說讓他新開張之後反而還可以就此宣傳說來喔 |
| 00:05:29,955 | 00:05:32,437 | 所以我現在只想我要的是一個處理的問題的態度跟做法不是說今天標榜來 部長給你時間 來 |
| 00:05:42,284 | 00:06:10,580 | 我們有三段嘛第一個就是衛福部要發現這個事情要通知我們這是第一段的工作第二段的工作就是我們TWNIG從收到衛福部的通知再啟動DNSRPZ這是第二段的工作那現在我們是據我們了解就是我們中間這個地方我們平均是兩個小時但是前面那一段可能衛福部他有一些行政程序還要再做確認等等所以多言的是衛福部我聽你這樣講就潛台詞是這樣子啊不要這樣子那個 |
| 00:06:11,821 | 00:06:29,975 | 不是 因為你就講說我家人相見但是衛福部你現在看他存活了幾個小時幾天所以部長 我今天也不是說要我也不希望你們分得那麼詳細我現在沒有設陷阱提給你跳我現在只是要告訴的是說今天 |
| 00:06:30,896 | 00:06:51,470 | 看到一個問題要解決問題我想這個是我們全委員會或說會議室裡面大家都大家都會很重要的違法的東西不能在網路上販賣違法的成人影音影像因為如果說他真的有上傳那些違法影像不行那我現在只想要是不是能夠跟衛福部再加速或者說確認一下說這到底流程是多少 |
| 00:06:52,190 | 00:07:14,652 | 沒有問題 因為這個事情一發生以後衛福部的時務部長馬上跟我通電話討論過這樣兩個禮拜內衛福部速發部開會讓我們知道接下來SOP甚至有牽扯到地方政府的話 共同來商議然後告訴我們可以流程的時間跟明確的後續策略我們這個都已經做成SOP 然後已經有報行政院行政院那邊也已經 |
| 00:07:17,811 | 00:07:34,172 | 這個我們有相關的處理原則那沒關係那這樣相關處理原則下班前先給我然後還有就是說我要確認是說你們到底現在的速度那未來我會持續追好不好不要再讓本席下一次來的時候還說奇怪這些違法網站怎麼還在來再來 |
| 00:07:36,260 | 00:07:50,738 | 部長你一定有看過AI現在傳了好多影片嘲諷的 名人換臉的那如果說名人換臉無傷大雅當然你換到那些名人的臉也很奇怪譬如說最近有那個陶學威龍的電影有沒有很紅 |
| 00:07:51,619 | 00:08:20,999 | 然後就把一堆名人都跟周星馳一起在那邊躲子彈是喔這可能你有看過你們不管但是我想突顯是什麼賴清德總統有被換臉是川普有被換臉是蕭美琴副總統被換臉是所有有頭有臉的人其實要換臉現在非常容易是這也是差不多兩年前我們開始討論從小玉那個網紅換臉事件等等之後是當時他當然是一些性影像所以說造成犯罪但現在AI科技已經 |
| 00:08:21,759 | 00:08:47,309 | 又更前面所以任何人你幾乎不用什麼技術網路上一些教學你就可以有辦法換臉而且換臉的狀況更是以假亂真是好對所以我們現在我們面臨到這樣的一個問題如果說未來哪一天因為大家也開始在講說資訊戰認知作戰等等那未來如果說這一些換臉他不是好笑的影片而是變成是嚴肅的影片甚至變成是 |
| 00:08:48,699 | 00:09:03,975 | 擾亂國安的影片等等的如果說它是違法 明確違法而且明確確定是AI生成的話我們就會馬上要求這個平台下架如果是圖利的網站的話我們就用啟動DNSRPG的機制 |
| 00:09:04,916 | 00:09:22,063 | 但是如果說在Line轉傳呢現在我們看到很多其實是在Line轉傳對因為Line轉傳這個問題當然那個是另外對不起我先講完那個然後另外一個很重要的重點是我們用標示我們現在事實上我們是希望說所有AI生成的影像都必須標示說我這個是AI生成的 |
| 00:09:22,803 | 00:09:46,975 | 事實上這個事情在美國政府在拜登政府時期就已經有要求各個平台像是Facebook像Google等等做這個標示可是後來換成川普總統以後美國對這方面的要求比較鬆一點但是我們認為說我們台灣還是這邊認為說應該做這個標示因為這些公司通常都是一些跨國的公司我們有什麼法規有什麼辦法管理 |
| 00:09:48,496 | 00:10:14,104 | 其實你在講的都是一個理論 但重點在於是當然中華民國我們處境不容易 我們不是一個資訊大國可是另外一點是說 那現在這個問題產生了我就說嘛 大家應該都有收過吧變臉的影片 換臉的影片都有嘛那我現在只是說點出這個問題 那不能無解啊有啊 有 我們現在正在努力 那我們也希望說你現在告訴我的解決就是 忍耐川普總統哪一天突然覺得說這個很嚴重 |
| 00:10:15,663 | 00:10:30,792 | 沒有 我們現在也是希望我們現在制定這個規則我們第一步先跟這些平台溝通如果說不行的話我們就希望啟動立法因為立法我們就這邊就有更強的底氣去跟這些平台溝通因為你來台灣做生意你就必須遵守台灣的法律時間上 |
| 00:10:33,497 | 00:10:55,287 | 時間上 之前我也有問這個問題因為現在並沒有法律的我們並沒有法律的工具現在已經有 AI基本法已經三讀通過過了那後續就是要有相關的作用法嘛所以說這個其實就本席再來立法的部分你剛講立法其實這就是我衍生的議題其實今天不是本席幫你講完而是我們就是面對問題解決問題講重點 |
| 00:10:57,168 | 00:11:24,221 | 所以本席其實要講的是說AI基本法我們已經在去年通過了那相關的作用法其實就要出來就是有該嚇阻要嚇阻該促進產業要促進產業以及該加強要加強這些都是一套的完全同意不是說等你剛剛的回答是說等川普什麼時候想通了這個很嚴重沒有啦我那句話我沒講我只是想說那個我不是說我要等川普想通了但是我現在要的是說我們要怎麼做我們要怎麼做我們謝謝同學 |
| 00:11:25,502 | 00:11:53,229 | 就是如同委員講的我都完全同意我們要想辦法要啟動立法什麼時間點可以提出我希望在這個會期我們能有一些方案出來這個會期本席可以跟訴法部我們共同合作立院行政是一體的關心這一體的所有委員都可以一起來但是我希望行政部門可以負起責任先提出來相關的法令版本我們提出相關對應版本我們一起來研究這個會期提出來 |
| 00:11:53,869 | 00:12:05,313 | 是是是針對名人變臉 針對AI軟體運用等等相關後續這是AI基本法通過之後本來就應該要有的作用法是沒錯沒錯 委員講的完全沒錯好 我會繼續追 也請署罰部立即加強謝謝 |